jueves, noviembre 15, 2007

¿PORQUE EL BARÇA NO PUEDE TENER SU PROPIO "FERGUSON"?

En el mundo del fútbol hay una gran admiración por la idiosincrasia de los equipos ingleses, que mantienen una filosofia de equipo, con entrenadores con una dilatada carrera en el mismo club. Quien no ha sentido envidia sana de ver los años que lleva Ferguson en el ManU y como lo veneran en las islas? O otro ejemplo, quien no ve a Wenger como un modelo a seguir, haciendo un equipo alrededor suyo? A quien no le gusta la filosofia que ha aplicado al Arsenal? Por ejemplo, últimamente están sonando muchos nombres de candidatos a ocupar el banquillo del Barça, a cuántos de vosotros os gustaría que el elegido fuese el francés?

Estos dos nombres son muy recurrentes a la hora de explicar el "ideal" de entrenador para un equipo, pero no nos damos cuenta que para forjar sus prestigiosas carreras tuvieron algo imprescindible que muy a nuestro pesar, aquí parece que nunca tendremos... Paciencia. Aquí eso no se estila. Aquí si un entrenador no gana durante un año ya no sirve. No vemos más allá, no creemos que como todos, pueden tener altibajos, lo vemos incapaz de volver a tomar las riendas de nuestro club, ya no sirve, hay que cambiarlo por otro. Para muchos culés, el ciclo de Rijkaard en el Barça ya está acabado, o incluso debió acabar la temporada pasada.

Acaso creemos que en las trayectorias de dos técnicos como Ferguson o Wenger no hubo lios internos? Que ganaron siempre? O que no tuvieron problemas con los jugadores? O críticas al estilo futbolístico del míster por parte de prensa y afición cuando no ganaban? O desconfianza a que volviesen a retomar la senda del triunfo? O que se pensase que su libretto ya estaba desfasado? O que nunca hayan fallado en momentos concretos?

Vamos a repasar sus currículums:

Nota: Repasemos su palmarés más importante, contabilizando títulos europeos "mayores" (CL, Recopa o Uefa), ligas y FA Cups (el equivalente en nuestra liga a la copa del rey). No nombraremos otras copas inglesas para estar en igualdad de condiciones en relación con los títulos a los que opta un entrenador en España.

Alex Ferguson

Acaba de empezar su 22ª temporada consecutiva como entrenador del ManU. Es un mito tanto en su país como en la Premier, entrenador de prestigio, respetado y admirado por el mundo del fútbol.
Palmarés Ferguson
Nota: durante las primeras 4 temporadas el ManU no jugó competición europea debido a la sanción de 5 años a los equipos ingleses después de la tragedia de Heysel (29/05/85).

86/87
87/88
88/89
89/90 ____facup
90/91 recopa de europa
91/92
92/93 liga
93/94 liga y facup
94/95
95/96 liga y facup
96/97 liga
97/98
98/99 liga, facup y champions league (trébol)
99/00 liga
00/01 liga
01/02
02/03 liga
03/04 ____facup
04/05
05/06
06/07 liga

A simple vista:
Títulos: (21 años) 9 premier, 5 facup, 1 champions, 1 recopa
Conclusiones que podemos sacar de los simples “números”:
- Durante sus primeros 3 años al frente del equipo no ganó ningún título, siendo el primero la facup (=copa del rey) al 4º año.
- Tardó 7 años en ganar su primera liga.
- Encadenó una impresionante racha de 8 ligas en 11 años
- Después de esta racha volvió a estar tres años sin títulos exceptuando una facup.
- En Europa: tardó 9 años en ganar su única champions.
- Lleva 8 años sin ganar un título europeo (ni jugar una final).


Arsène Wenger

Ha empezado su 12ª temporada al frente de los gunners.

96/97
97/98 liga y facup
98/99
99/00 ____________ (final uefa)
00/01 ____________ (final facup)
01/02 liga y facup
02/03 _____facup
03/04 liga
04/05 _____facup
05/06 ____________ (final champions)
06/07

Títulos: (11 años) 3 Premier, 4 facup
Conclusiones
- Conquistó su primera liga al segundo año
- Después encadenó 3 años consecutivos sin títulos, con dos finales perdidas. Al año siguiente, doblete.
- Lleva 3 años sin ganar la liga y 2 sin un título.
- No tiene títulos europeos, aunque ha llegado a dos finales, perdiendo ambas.

Que conclusión podemos sacar a ambas trayectorias?
Pues que la paciencia que tuvieron en su momento con sus entrenadores, se vio recompensada, y a pesar de pasar por momentos sin éxitos deportivos, volvieron al camino del triunfo. Esto en can barça hubiese sido imposible, a los dos años sin títulos hubiésemos exigido su cabeza.

Comparemos con el actual entrenador culé:
Frank Rijkaard

Esta es su 5ª temporada:
03/04
04/05 liga
05/06 liga y champions
06/07

Títulos: (4 años) 2 ligas, 1 champions
Comentarios:
- En las 4 temporadas completas que llevamos con Frank como míster, el Barça no ha bajado del 2º puesto, ya que los dos años que no ha ganado la liga, quedó segundo. Otros como el tan admirado Benítez no pueden decir lo mismo...
Salvando las distancias temporales, les ha de envidiar algo Frank en el corto plazo? Porque a Wenger lo envuelve un aroma de buen fútbol, de un modelo a seguir? Porque aquí siempre vemos los aspectos positivos ajenos, y en el terreno propio solo nos quedamos con los aspectos negativos? Porque ellos son ejemplos admirados de gestión deportiva y nosotros despreciamos lo que tenemos?

Veamos más casos de entrenadores reconocidos en sus equipos, y con largas trayectorias:

Carlo Ancelotti

Actualmente en su 7ª temporada al frente del Milan.
01/02
02/03 champions, copa italiana
03/04 liga
04/05 _______________(final champions)
05/06
06/07 champions

Titulos: (6 años) 1 liga, 2 champions, 1 copa
- Ha llegado a 3 finales de champions, sin duda la especialidad milanista.
- 1 liga italiana en 6 años.
- Después del brutal mazazo sufrido en la final frente al Liverpool, se recuperaron. Al año siguiente llegaron a semis, y al siguiente campeones de europa otra vez. Mirémoslo desde nuestra apocalíptica visión culé: porque no echaron al entrenador? No demostró que no valía al dejarse remontar un 3-0 en 45 minutos?


Ottmar Hitzfield

Este año ha empezado su 7ª temporada entrenando al Bayern,

98/99 liga ___________(final champions)
99/00 liga y copa
00/01 liga y champions
01/02
02/03 liga y copa
03/04

Títulos: (6 años) 4 ligas, 1 champions, 2 copas

Y porque no, también podemos ver el caso de:

Johan Cruyff
88/89 recopa
89/90 ____ copa del rey
90/91 liga_______________(final recopa)
91/92 liga y copa de europa
92/93 liga_______________(final copa europa)
93/94 liga
94/95
95/96 __________________(final copa del rey)

Comentarios:
Títulos: (8 años) 4 ligas, 1 copa de europa, 1 recopa, 1 copa del rey.
- Ganó su primer título al primer año.
- Primera liga al 3r año
- Copa de europa al 4º año.



Frank Rijkaard ha cambiado el ánimo del club, ha aportado serenidad al entorno, huye de la crispación, ha dotado al club con un sello de juego con el que el Barça es reconocido mundialmente, apuesta por un fútbol ofensivo, signo distintivo históricamente del sello culé. Ha encajado perfectamente en el Barça y en su filosofía, y ha crecido como entrenador junto al equipo, volviéndolo a hacer ganador.
No todo es positivo, por supuesto. También comete graves errores, ha de mejorar aspectos tácticos en los partidos, tiene una forma de llevar al grupo en el que posiblemente le falta mano dura, etc... Pero porque no buscamos el largo plazo? Hace dos días era el entrenador ideal, ahora ya parece que no pinta nada. Si nos asegurasen que cambiando constantemente de entrenador, ganaríamos cada dos o tres años la champions, adelante hombre! echemos a Rijkaard! Pero como eso es imposible, nosotros creemos en la paciencia, en darle seguridad a un entrenador, en que los jugadores vean que hay un proyecto, una filosofía, un entrenador al que no van a echar a las primeras de cambio, que tiene un gran peso en el club... Esa también es una forma de dar autoridad al entrenador.

Suenan nombres de entrenadores futuribles, y a muchos les encantaría que fichasen a Mourinho. Que queremos, una guerra civil culé? Aquí nunca estamos contentos, siempre dividimos el club en diferentes bandos, y no nos damos cuenta ni valoramos que Rijkaard ha encajado perfectamente en el club y lo ha dotado de un sello ganador. Un sello ganador, y con títulos.

Nunca os habéis parado a pensar que podemos tener delante nuestro a un entrenador para una década? NOSOTROS SÍ.

No sabéis cuanto queremos a Frank Rijkaard.
The Digital Garden

97 Comments:

At 15/11/07 2:21, Blogger Chus said...

Solo se me ocurre gritar:

��Pero qui�n co�o es Mourinho??

Un t�o que durante 4 o 5 a�os manejando el equipo m�s caro del mundo, con capital quasi-ilimitado, ha conquistado 2 tristes Premier League y 1 FA Cup. Los resultados de Frank son mejores.

Ah, �que gan� ligas en Portugal? Yo tambi�n me foll� a la fea del pueblo, tampoco es para sacar pecho.

Ah, �que gan� una Champions con el Oporto? Claro, empatando a 0 casi todos los partidos, jug�ndosela contra un debutante Deportivo en semis y ante "toooodo un superhist�rico poderos�simo de Europa" como el M�naco.

�Qu� �A alguien no le parece justo que menosprecie la Champions del Oporto? Pues 13 a�os tuve que aguantar yo que la de Wembley era m�s chupada que el campeonato de chapas de mi barrio.

Y si alguien me replica, no tendr� m�s remedio que contestarle con una frase "real":

"�Por qu� no te callas?"

X-D (ya me estoy bajando la melod�a para el m�vil, para ponerlo como tono de los mensajes :-)

 
At 15/11/07 2:22, Blogger Chus said...

Por cierto, lavado de cara de mi blog.

 
At 15/11/07 9:34, Blogger LATORRE said...

Buenos dias

Veamos, la paciencia es algo carente EN TODO EL FUTBOL ESPAÑOL EN GENERAL, pero a pesar de ello creo que el Barça es el club que más paciencia ha tenido en general en la historia del futbol moderno.
Cruyff estuvo 8 años, Van Gaal (3+1) y Rijkaard lleva ya 5. Es decir, en 16 años, 3 entrenadores.
Para lo impaciente que es el futbol español no está mal.

Off topic

VOMITIMO Mundo Deportivo hoy. Chupada de culo a Messi y sobretodo a Ronaldinho. AHora toca vender que hay una campaña contra ellos 2? AUTOCRITICA SEÑORES DE MD, UN POCO DE AUTOCRITICA!

 
At 15/11/07 9:37, Anonymous sergio said...

@ chus: uy, eso de menospreciar la champions del oporto me parece un poco chungo, por esa regla de tres, la de Rijkaard con el gol anulado injustamente a Sheva en el Camp Nou y la flor en el culo en ciertos momentos también lo es. Conste que solo es un argumento para decir que menospreciar la consecución de este título con el equipo que sea no me parece justo. Estoy muy orgulloso de nuestra segunda champions!

Tema Frank: está claro que me gustaría que el entrenador siguiese muchos años pero nuestra cultura es diferente. Es imposible importar el modelo inglés. En seguida nos cansamos de ver la misma cara (aquí añado el tema Xavi y, dentro de 4 años, el futuro tema Iniesta) y a la que las cosas pintan mal nos alarmamos. Aqui en cuanto hacemos un buen equipo nos volvemos un poco pedantes y las expectativas acaban siendo ganarlo todo, y así es difícil ser entrenador de largo recorrido. Al margen de esto, Rijkaard es muy grande (como persona parece un auténtico crack), pero no me da tanta confianza como entrenador.

Por cierto, Wenger me parece un gran entrenador para el Barça... pero después de la era educada y politicamante correcta de Rijkaard creo que necesitamos a alguien como Mourinho (tiembla Bernardo!)

@ todos los ingeniosos de ayer: los titulares de ayer sobre Gay fueron muy grandes

 
At 15/11/07 9:49, Anonymous fingolfin said...

ya era hora que escribieseis un post como este (de buen rollo)

siempre he querido que rijkaard sea nuestro ferguson, lo sabeis, no?

si se va, tendre un vacio enorme!

 
At 15/11/07 10:22, Anonymous lessi said...

No os olvidéis de 'la otra Liga'. Aquí la gente tiene paciencia, aunque no se gane la Liga... Siempre que no se la lleve el Maligno!!

Este fenómeno, sin embargo, creo que se agrava en la otra dirección, ellos llevan peor la derrota, de ahí a los incendios que han provocado en los últimos años.

 
At 15/11/07 10:49, Anonymous daniel arias said...

Lo que me extraña es que en el fútbol español no s eperdona el más mínimo error, ni la más mínima salida del camino predeterminado.
El Barça está construyendo un equipo joven y solido, que en un futuro debe dominar el futbol, pos nos estamos entreteniendo si este grupo está muerto, cuando solo puede crecer. Paciencia, y una frase para la reflexión.
Ronaldinho no es todo , su final no es el final del Barça. No tomemos la parte por el todo.

 
At 15/11/07 10:58, Blogger LATORRE said...

@ daniel

BINGO!!!
Hay gente como aitorinho que creen que si Ronaldinho se va, el Barça se hunde y no es asi. EL Barça está muy por encima de cualquier nombre, eso lo debemos tener muy claro.
Actitudes como la de MD creo que no ayudan a ello.
Eso si, si se va, que lo haga por la puerta grande, homenaje y yo le retiraba hasta la camiseta! (exajero)

Ostia se me acabo de acordar de un chiste:

Me da 90 palomas?
Mensajeras?
No, no tensajero no

Ahora los palos
Es el meu humor,
res més

 
At 15/11/07 11:00, Anonymous Anónimo said...

Yo hace un año que no veo fútbol ofensivo en el Barça.

Hace más de un año que no veo disciplina.

Hace más de un año que no veo rigor táctico.

Hace más de un año que veo que el club es un despelote sin control.

Hace más de un año que Rijkaard se ríe de nosotros.

El fútbol es competividad, hoy no hay sitio para Rijkaard en el Barça.

Ni a Wenger, ni a Fergusson ni un largo etcétera los jugadores se ríen del entrenador, ni el entrenador alinea por jerarquía y amiguismo.

Si no véis la diferencia es vuestro problema.

 
At 15/11/07 11:07, Blogger ava_adore said...

Muchos periodistas que comentan en radio marca dicen que la temporada que viene vendrán wenger y de su mano cesc.
Dejando a parte que laporta fuera de las cámaras comenta que con él nunca ficharán a cesc, apostar por wenger a pesar de que sus ideas de fútbol ofensivo puedan parecer interesantes es valorar lo ajeno en vez de lo propio. No nos damos cuenta? Acaso rijkaard no ha creaado su sello? existe unanimidad en cuanto al "sello wenger", pq no lo existe en cuanto al sello rijkaard?

Espero que los números de wenger también sirvan para desmitificarlo, o para darnos cuenta del palmarés de frank en nuestro club. A ver si viendo el palmarés de todos estos entrenadores sirve para darse cuenta que todos tienen bajones.

Pero claro, siempre salimos con lo mismo, con desprestigiar lo que tenemos: que si el bueno era ten cate, que si las eliminatorias se nos han de poner de cara para ganar, que si no lee bien los partidos (que es cierto en parte)

Otro argumento muy utilizado es que la champions se ganó cambiando el esquema y poniendo más fuerza en el medio campo. Pero en cambio no se ve a frank capaz de volvet a hacerlo, sino que estamos obligados a fichar otro entrenador para que lo haga, no pensamos en frank para que varie su esquema puntualmente.

Adaptemos las necesidades de cada competición al juego del barça, pero agámoslo con frank como parte del proyecto!

 
At 15/11/07 11:16, Anonymous sergio said...

@ anónimo de las 11:00: exacto, Frank tiene muchas lagunas en la gestión del grupo (su supuesto fuerte) y en rigor táctico (ese 343que intentó ahora me produce entre risas e indignación). Eso si, el tío nos tiene ganados a casi todos a nivel personal.

@ latorre y daniel: Creo que a Ronie puede quedarse este año y el siguiente si se ponen las pilas (cuantas veces hemos repetido esta expresión...) Eso si, creo que en dos años el nuevo crack definitivo será Messi y con la marcha de Dinho podemos permitirnos el fichaje de jugadores competitivos aunque no supercracks con los que se puede montar un 442 y arropar a los cracks futuros como Messi o Iniesta(gente como Hleb del Arsenal podrían encajar). En fin, solo es un ejercicio pueril de pcfutbol, pero la idea es que hay muchas alternativas a Ronie en un futuro.

Eso si, yo soy de los que le haría un monumento. El Ronie del año de la Champions es el mejor jugador de fútbol que he visto nunca (el del primer año era más efectista). Además nos salvó en su día, y eso merece un reconocimiento infinito. Eso si, cuando se aleje dfinitivamente de lo que es como futbolista, mucho reconocimiento y tal, pero también puerta.

 
At 15/11/07 11:22, Anonymous sergio said...

@ ava_adore:

"Otro argumento muy utilizado es que la champions se ganó cambiando el esquema y poniendo más fuerza en el medio campo"

En mi opinión se ganó la champions a pesar de tener que añadir por obligación (baja del funcionario) más fuerza en la media. O lo que es lo mismo, al paquete de Motta y al decente aunque fuera de contexto Van Bommel. De hecho, sin Iniesta contra el Milán y en la 2ª parte de la final a saber que habría pasado... cuando vi la alineación de la final me cabreé mucho!

 
At 15/11/07 11:30, Blogger ava_adore said...

@ anónimo

Claro hombre, ferguson o wenger han tenido un camino de rosas toda su trayectoria!! fíjate que han ganado un montón cada año, como wenger. O ancelotti.
Por tu comentario me parece que como ves sus trayectorias desde la larga distancia, todo te parece perfecto. Si tuvieses que aguantar el dia a dia de estos entrenadores con decenas de periodistas comentando y a periódicos sacando trapos sucios a diario es posible que cambiases tu punto de vista.

rijkaard se rie de nosotros, en cambio todos los demás son unos magníficos profesionales, con ideas claras y ganadoras, con disciplinas férreas inalterables, y que cuando no han ganado nada durante años supongo que habrá sido por alguna conspiración de los dioses or something like that que no tienen nada que ver con ellos.
Que kaka les haga un traje en old trafford solo es gracias a kaka, o que wenger haya fracasado en europa durante muchísimos años, debe ser solo cosas puntuales ajenas a wenger.

nota: estaría bien que te pusieses un nick, y así reconocerte si es que vuelves a opinar en el blog.

OFFTOPIC del post anterior
@ enric
el tema del mail no es secretismo, es para una entrevista a un personaje conocido, para no desvelar la sorpresa.

 
At 15/11/07 11:54, Anonymous sergio said...

@ ava_adore:

No es por desmerecer lo que tenemos, pero entrenadores como Ancelotti dan más impresión de jerarquía y disciplina que Frank. De hecho, la sensación que muchos tenemos es que los jugadores han dado más a Rijkaard que Frank a ellos.

No sentís vergüenza por el 343 que intentó Rijkaard el año pasado? Es lo más obsoleto viesto ultimamente. Y lo peor es que se lo llegó a creer.

 
At 15/11/07 12:00, Blogger LATORRE said...

@ sergio

el 343 tuvo un problema.. y es que la primera vez que se intentó salió bien en Zaragoza.
Yo le aplaudí la valentía, pero se le fue la olla.. tampoco hagamos leña del árbol caído, se equivocó y punto. Como se equivocan los Mourinhos, Wengers, AnGelottis etc..
EL problema esque no teníamos jugadores para jugar con ese sistema. Hicimos un post sobre ello.

Por cierto, en el Pro juego con 3-5-2.. ahi queda

 
At 15/11/07 12:27, Blogger cobi said...

Si es cuando os poneis a analizar tocáis la fibra sensible.
Que no se vaya nunca Frank. Nunca!

Pero dos comentarios:
1: El carácter español no tiene paciencia ni e futbol (latorre dix it) ni en nada. Y eso explica muchas cosas. Es cuestión cultural. Además en Italia e Inglaterra los "éxitos" de sus selecciones tb ayudan a la calma de los clubs.
2: Los presidentes-directivos no son ni la mitad que los de aquí. Y eso es genético.

Saludos,

 
At 15/11/07 12:40, Anonymous sergio said...

@ latorre:

Ojo, que puede haber pique, jeje; en el pro también jugaba así antes, hasta que me autoconvencí de que jugar con esas tácticas es una especie de "trampa", ya que en el pro es mucho más complicado atacar con fluidez que con un 442, por ejemplo. Vaya, que con el 352 está chupado ;)

Y sobre el tema Frank, está claro que los demás entrenadores también la cagan, pero es que el amigo Frank desde el primer día da unas muestras de pajarismo que no son propias de su cargo. Recordais cuando el y Ten Cate en su primera temporada tuvieron la brillante idea de hacer un cambio antes de un corner en contra? Acabó el tema con gol en contra.

Y veo claro que Frank a veces se ceba en jugadores que no traga (destrozó a Quaresma).

Por otra parte, eso de tener un entrenador más de 5 años no me motiva. El director deportivo si, pero el mister no tiene porque. También puede ser que los ingleses tengan demasiada paciencia, no?

 
At 15/11/07 12:52, Blogger ava_adore said...

@ sergio dijo..

"dan más impresión de jerarquía y disciplina que Frank"

Puedo estar de acuerdo, pero ten una cosa en cuenta: lo vemos desde lejos, no vemos la porquería que arrastran los entornos de sus equipos, aquí solo nos llegan los ecos de sus victorias y nos crean una atmósfera idílica. Sabías que ancelotti había ganado una mísera liga en 6 años? que te parece? se lo permitiríamos a frank? o no le hubiésemos escupido en la cara si llega a perder la final, ganando 3-0?

Aquí solo vemos lo bueno de sus casos, otro ejemplo concreto tb podría ser el de pepe reina: debería haber hostias en los medios para que entrase en la selección valdés, pero no la hay. Aquí no vemos 100 veces las cagadas que ha hecho en el liverpool, solo vemos que es el portero de los reds y... uf cuanta mística y tal, debe ser buenísimo..además lo tiene benítez un dios... más méritos imposible!! pepe no puede walk alone y tal, como mola the kop, when you walk through the stooooorrrmmmm...

Basta ya de misticismos y de tocarnos soñando con lo que los demas tienen. Aquí si frank hace como benítez, despidiéndose de la liga en febrero lo mandamos empaquetado por ups directo a holanda. Pero en cambio con rafa the gaffa lo vemos como un modelo a seguir, un estudioso, todo parece positivo, sabíais que le dijo a reina por donde tiran los penaltis en la final? uau que tipo..

Ni una cosa ni otra, optemos por un punto medio, aquí pasamos de un día para otro de ser los mejores y afirmar que dominaremos europa durante 5 años seguidos, a decir que somos una piltrafa de equipo y preferimos que pierdan para quemarlo todo.

yo no lo veo todo genial, tengo muy claro que ha hecho muchos errores, pero vuelvo a repetir, creo en el largo plazo.

@ latorre
no te olvides de EriPson, o Uenger

 
At 15/11/07 13:10, Anonymous siempre positifo said...

en efecto, Rijkaard es nuestro Dios.
Pero hay gente que le da mucho valor a las apariencias. lo quieren ver por la tele pegando gritos en los entrenos, insultando a los entrenadores rivales, despreciando a las aficiones rivales, etc.....
quien quiera cargarse a Rijkaard que diga que se ha cansado de él, que no le gusta su cara, etc...pero que no hable de resultados.

 
At 15/11/07 13:16, Anonymous sergio said...

@ ava_adore:

Estoy completamente de acuerdo en eso de que aquí solo nos llega la parte buena, sobre todo por lo de Reina. Es decir, podemos ver los golazos de Drogba, Gerrard, Ibrahimovic, quien sea, pero no vemos las cagadas que meten. Solo vemos el resumen de los goles, y por eso luego hay que escuchar cosas como que Eto´o falla muchas ocasiones, cuando los otros también lo hacen.

También es cierto que Ancelotti y demás meten cagadas estratosféricas. Pero, desde otro punto de vista, Frank depende de Deco, Ronie y Samu, los tres más o menos al 100%, lo veo así de claro. Si ellos no rinden a Frank se le acaban las ideas rapidamente. Por ello pienso que quizá en el Milán lo haría aún peor que Ancelotti.

 
At 15/11/07 13:16, Blogger LATORRE said...

AVA PRESIDENT!!
AVA PRESIDENT!!

100% de acuerdo, nada más que añadir.
Nunca valoramos lo que tenemoss. OJO, se puede criticar a Frank, yo lo hago, le señalo como responsable, pero ni pido su cese, ni le resto méritos.
Resulta ser que los 2 unicos entrenadores que nos han dado la gloria europea, serán criticados hasta la saciedad. CURIOSO.

@ sergio

Ojo que el 3-5-2 con el St Ettiene no es nada facil. Te entran los delanteros por todos los lados.

 
At 15/11/07 13:17, Anonymous sergio said...

@ siempre positifo:

En mi caso, no estoy cansado de la cara de Frank ni quiero que vayadando gritos por ahí... pero bueno, ya sabies mi opinión.

 
At 15/11/07 13:22, Anonymous ballan said...

@tdg

Esta estadistica me parece muy incompleta, para empezar las muestras son distintas en cada entrenador aparte de que no podemos considerar todas las ligas por igual puesto que unas tienen una mayor dificultad a priori sobre otras, si quisieramos comparar seria incluir partidos jugados, ganados, gf,gc promedios etc

Otra cosa que no entiendo es porque le atizais tanto a Benitez, creo que ha demostrado sobradamente en todos los clubs que ha estado que es un buen tecnico (mirad como coge los equipos y como los deja) campeon solo es 1 y a veces serlo consiste en detalles y lo importante es estar ahi, Benitez dio ese plus al Valencia que le hizo ganar dos Ligas y pasearse en una UEFA, ha hecho que el Liverpool (que historicamente coincidiremos en que es un gran equipo pero no estaba en su mejor momento) haya jugado nada mas y nada menos que 2 finales de la Champions e incluso se haya llevado una de manera epica ante el todopoderoso Milan

Es cierto lo que decis de la Liga y seria un punto negro como tienen todos los entrenadores (aunque tambien es cierto que el Liverpool hace mucho que no lucha por la Liga no es solo cosa de Benitez) pero a mi entender el titulo importante de verdad es la Champions, donde ha cumplido con creces, tachadme de lo que querais pero si me dan a elegir entre Liga y Champions no lo dudo ni una decima de segundo...

 
At 15/11/07 13:23, Anonymous sergio said...

@ latorre:

Bueno, si es con el St. Etienne cualquier formación es complicada,jeje. De todas formas, me refería jugando contra la máquina. Jugar contra otra persona con 3 defensas requiere de una concentración muy elevada!

 
At 15/11/07 13:25, Blogger LATORRE said...

@ sergio

AnYeltotti precisamente no tiene un equipo de cojos he. Pirlo, Kaka, Seedorf, Nesta, Gattuso etc..
Además, que equipo/entrenador no se ve resentido si 3 de sus estrellas del calibre de Eto'o, Deco o Ronnie no rinden al 100%¿¿¿
Eso no me vale como argumento para criticar a Frank.
Me hace gracia además que se pida a Mourinho con esa ilusión. EL entrenador que jugándose en el Camp Nou el pase a Cuartos, perdiendo, saca a Crespo para poner a Gudjohnsen.

Me hace gracia tambien que se venere a Benitez, el estudioso de la táctica que si, ga´nó esa Champions, pero los primeros 45 min no son propios de un estudioso en un examen del calibre de la Champions.

Y ya me descojona que se pida uno con carácter y mano dura. Tuvimos a Van Gaal y era odiado por el 99% de la gente y nos hartábamos de pedir libertad para los cracks y que se olvidase de la libreta.
ESA LIBRETA ES LO QUE PEDÍS?? El rigor táctico es lo que quería Van Gaal ¡¡acordaros!!

 
At 15/11/07 13:29, Blogger LATORRE said...

@ ballan

Benítez por ganar una champions en 4 años (y nada más) es venerado en Liverpool.
Rijkaard, ha ganado 4 veces más que el en Anfield y mira como está.
Y ojo, BENITEZ y el Liverpool han gastado UNA FORTUNA en fichajes, más de lo que el bueno de Rafa the Gaffa nos hacía querer ver.

 
At 15/11/07 13:37, Anonymous ballan said...

@Latorre

Frank ha ganado 4 Champions?

 
At 15/11/07 13:42, Anonymous Daniel Arias said...

Ballan
Bentiez cogió al Liverpool con toda su mística, y lleva 4 años, le contrataron para ganar l aPremier de una PUTA VEZ y no lo ha hehco aún. Yo creo que en el Valencia estuvo de 10, per oen el Liverpool dista mucho del nive lanterior. Y no le damos tanto, solo que no se puede dar a besar a Rafa y rajar de Frank, porque los números de uno y otro están al favor de Frank.
Dicho esto, aquí es que somos evertonistas y le damos al liverpool siempre que pondemos...
ANECDOTA
En mi mvl se guarda con cariño un sms que me envio el señor AVA 2 horas antes de Paris, cuando se supo la alineación. Nunca he oido má sinsultos en menos palabras. Eso da más mérito a las palabras de Frank apoyando a nuestro DIOS.

 
At 15/11/07 13:44, Blogger LATORRE said...

@ ballan

2 ligas, una Champions y 2 supercopas:

TOTAL 5 títulos

Me referia a titulos en general, no especificaba la Champions

 
At 15/11/07 13:46, Blogger LATORRE said...

@ daniel

Ha escirto Frank en el blog??

HEMOS JUJADO BIEN
HEMOS HECHO TODOS

 
At 15/11/07 13:53, Blogger LATORRE said...

@ chus

Destaco tu frase sobre Mourinho:

"Ah, que ganó ligas en Portugal? Yo también me follé a la fea del pueblo, tampoco es para sacar pecho."

De traca

 
At 15/11/07 14:00, Anonymous ballan said...

@Latorre

Pues yo creo que Rafa Benitez es de los pocos entrenadores que hay entorno a los cuales puede girar un proyecto deportivo coherente no digo que sea perfecto ni que nunca se equivoque porque esta claro que si que lo hace pero es salta a la vista que es todo un profesional, a mi me habria gustado mucho que viniera al Madrid y tambien me gusta Wenger, de hecho luego no ganan pero es un espectaculo ver jugar al Arsenal, pero me repatea que por ejemplo se alabe a Schaff cuando hace locuras diciendo que es muy valiente y tal y se le aticen palos a Benitez por no ganar una liga por la que no luchan desde hace ni se sabe y en la que durante 2 años se ha encontrado un equipo invencible en las islas, de todas formas los buenos entrenadores no necesitan que los defiendan lo hacen ellos solos con su trabajo como ya hizo Capello callando muchisimas bocas

 
At 15/11/07 14:01, Anonymous sergio said...

@ latorre: Deco, Eto´o y Ronnie al 100% están años luz de un tridente formado por Seedorf, Inzaghi y Kaka...

Por cierto, Ancelotti me parece más riguroso, pero no he dicho que lo quiera para el Barça. Todo lo contrario, es un looser con gafe. El único con el que no tengo dudas es con Mou, al que solo la flor en el culo de Benítez y Ronaldinho le ha privado de la champions.

De todas formas, aquí el problema es que los jugadores hacen lo que ses sale de las pelotas y rijkaard se ve sobrepasado por la situación.

 
At 15/11/07 14:03, Anonymous ballan said...

Por cierto las Supercopas son el titulo mas raro del mundo, dependiendo de la conveniencia o no se incluyen o no se incluyen, seamos sinceros, a alguien le hace ilusion la supercopa aparte de la noche del partido? alguien no duerme si se pierde? cual es vuestra escala de valor en los titulos?
Para mi seria

Champions
Liga
Uefa
Copa
Intercontinental
Supercopa Europea
Supercopa de España

 
At 15/11/07 14:19, Blogger Sephiroth said...

@Chus:

Como fan de mourinho que soy no puedo dejar pasar semejantes afirmaciones sobre la trayectoria de mourinho, asi que ahi vamos con la artilleria:

Para empezar, Mourinho solo ha estado 3 años en el Chelsea y ha conseguido dos ligas (el doble de las que tenia el chelsea en toda su historia, una de ellas con record de puntos) y una FA Cup. Además, dos semifinales de la Champions (en una es eliminado en penaltys y en la otra con un gol con mucha polemica de luis garcía). Además, hizo de Stamford Bridge un fortín inexpugnable (el unico equipo que gano alli mientras el entrenaba fue el nuestro, el Barça).

Y en cuanto a su trayectoria con el Oporto, si conseguir en dos años un Tripleta (Liga, Copa y Uefa) y un doblete (Liga y Champions) crees que es poca cosa por tratarse de la liga portuguesa, apaga y vamonos. Por cierto, el Monaco no tendra la solera que tienen el Barça o el Manchester, pero en esa champions llego a la final eliminando al Madrid (en cuartos) y al Chelsea de Ranieri y los petrodolares (en semifinales) (además de meterle un escandaloso 8-3 al depor en la fase de grupos). Ademas he revisado, y el unico empate a 0 del oporto fue en la ida de las semifinales contra el depor. Además elimino al Manchester (un equipo con mucha solera) en octavos de final

Asi que, al cesar lo que es del cesar.

Y ahora me puedes decir gustoso la frase del rey

 
At 15/11/07 14:21, Blogger Moisés, said...

Seguro que Frank es un gran tipo pero a mí, me ha decepcionado como entrenador, como gestor de plantilla y como persona.

Es mi opinión, nada más.

Un abrazo.

 
At 15/11/07 14:27, Blogger Drusty said...

Me gusta el post de hoy, por lo menos aporta un poco de cordura y tranquilidad al asunto. Yo tambien soy partidario de mantener a Frank, normalmente tengo bastante paciencia, aunque creo que no tendria tanta como 'los ingleses'.

Llegado el momento de la marcha de Rijkaard, mi favorito es Wenger. Como se ve en la estadistica, igual no garantiza tantos titulos, pero parece un tipo tranquilo y agradable, al igual que Rijkaard, y su estilo de juego tambien me gusta, al igual que el de Frank. Ademas apuesta por los jovenes, y eso le viene muy bien al Barça, con los talentos que salen de la cantera.

De todas formas, si esta temporada acabase en blanco, cosa que no creo (o espero), la presion del 'entorno' seria insostenible, y con lo que nos va aqui cortar cabezas...

 
At 15/11/07 14:35, Blogger ava_adore said...

@ ballan
Pq dices que son incompletas, por las supercopas? Hemos valorado títulos realmente importantes, no títulos de un partido.
Y pq dices que el criterio varia en los entrenadores?

Y por cierto, después dejo mi escala, pero ya te adelanto que el perder la intercontinental me dolió muchísimo.

Más datos:

Rafa Benítez
04/05 champions
05/06 facup
06/07___________(final champions)

Lo que no dicen los números:
04/05 a 37 puntos del líder (5º)
05/06 a 9 puntos
06/07 a 21 puntos

Wenger/Arsenal
96/97 a 7 puntos
97/98 campeón premier
98/99 a 1 punto
99/00 a 18 puntos
00/01 a 10 puntos
01/02 campeón premier
02/03 a 5 puntos
03/04 campeón premier
04/05 a 12 puntos
05/06 a 24 puntos
06/07 a 21 puntos

 
At 15/11/07 14:56, Anonymous JAume said...

Fijaros que estos recorridos 'largos' de entrenadores son, mayoritariamente, en la Premier.

Se trabaja distinto y se entiende el futbol de manera diferente.

Primero no hay periódicos específicos del tema, sólo son secciones dentro de la información general.
Luego trabajan aislados de lunes a viernes, no hay contacto con la prensa, no se sabe si aquel ha bebido más que el otro, no se sabe si Ferguson se ha arremangado en el campo ó si ha estado en su despacho, ni si el segundo (Queiroz) ha dirigido al equipo ó ha sido el tercero, no se ven imágenes de Terry empujando a los 'bongueros' para que corran y se esfuerzen un poco más.
Sóla las previas, las secuelas y poco más.

El 'entorno' es muy diferente, las aficiones también.

Aqui estamos metiendo baza cada dia, cada entreno, cada gesto.

Hablando de entrevistas, ayer en RAC1 estuvo Sacchi y dió frases geniales. Parece un abuelo cebolleta un tanto trasnochado pero, como dicen, el que tuvo, retuvo: 'el Barça jugó bien como nadie y perdió partidos como pocos'.

Sobre Ronnie.
Ya sabeis que hece meses que dije que era mi hombre a cortar.
Pero debe hacerse bien, ni él debe sentirse ultrajado ni nosotros traumatizados por ello. La vida pasa y nada es eterno, pase VIP para él, las llaves del campo si es necesario, un reconocimiento enorme. Pero debe constatar que se cierra una etapa para poder abrir otra, también salió Kubala y no pasó nada.
Hay que recordarlo como lo que ha sido, el mejor durante una buena época, el diamante que nos volvió la autoestima y ese jugador que todos querríamos tener en nuestro equipo (en forma claro). Y si vuelve con otro equipo, ovación cerrada.
No se merece otra cosa.

Es mi opinión, res mes.

 
At 15/11/07 15:19, Anonymous pi said...

@ballan
A Benítez se la da tanta caña por aquí porque, siendo un buen entrenador, le han colgado la etiqueta de "Dios del fútbol mundial". Por tanto, la respuesta está a la altura en exageración.
Ha fichado lo que ha querido (por dinero no ha sido, ésa es otra mentira) y ha ganado una Champions en un año en el que se cayó de la liga en enero y quedando quinto. Incluso se le permitió participar al año siguiente por la cara.

Personalmente, no me gusta lo que propone, aunque reconozoco que es un estudioso, metódico, que es coherente con sus ideas y que tiene la cabeza muy bien amueblada para no generar problemas.
A partir de ahí, uno más. Nada de ese genio que pregonan.




Sobre Rijkaard.
Me mata que sea lento... me mata que no vea cosas que todo el mundo ve... me mata que no se imponga (aparentemente).
Pero el cabrón me gana cada vez que habla (últimamente lo repito mucho).

Yo sería de la opinión de dejarlo tranquilo... siempre que le viese al menos intención de cambiar las cosas.
No me vale que el equipo se vea arrastrado por ex-futbolistas prematuros y no haga nada.
Si señala los problemas (primer paso), que aporte soluciones. Y si
no las aporta, que se vaya.

Yo acepto un equipo que quede segundo, tercero, cuarto o lo que sea... siempre que se dé todo, a todos los niveles.



@latorre
Enlazando el tema, no oirás de mí una crítica destructiva al que me hizo estar orgulloso de un equipo y de una forma de ver el fútbol durante mi adolescencia.
Incluso su último año, con la "Quinta del Mini", estaba con él. Como no le fichaban lo que pedía, tiró de cantera... y quedó segundo en todo. Si le hubiesen fichado los Blanc, Lucho, Ronaldo y compañía...

 
At 15/11/07 15:20, Anonymous aitorinhogaucho said...

a latorre

no se de donde has sacado que yo pienso que si se va ronie el barça se acaba. Eso no ha salido nunca de mi boca. lo que siempre he dicho que no entiendo como se puede estar pidiendo la venta o acusar de todos los males del barça a ronaldinho por haber estado jugando unos cuantos partidos este año. Estando tan mal él el año pasado fue el que nos mantuvo vivo en la liga con sus goles de falta y penalti(que son goles igualmente). y si se le critica a el por unos cuantos partidos frank tambien tendría que tener lo suyo, porque teniendo la plantilla que tuvo la temporada pasada se tendría que haber arrasado, y si como tu dices "Además, que equipo/entrenador no se ve resentido si 3 de sus estrellas del calibre de Eto'o, Deco o Ronnie no rinden al 100%¿¿¿" es que la culpa de que no rindan al 100% es solamente suya.

es que no hay nadie que aun crea que el 10 es recuperable???

 
At 15/11/07 15:23, Anonymous aitorinhogaucho said...

pues yo cada vez estoy mas de acuerdo con la frase de que framk es un buen entrenador cuando las cosas van bien, pero que no lo es cuando las cosas se tuercen.

y ojo que ojala se quede mucho tiempo con nosotros, pero tiene que aprender de los errores.

 
At 15/11/07 15:49, Anonymous ballan said...

@Pi

Yo no creo que Benitez sea el Dios todopoderoso y tampoco creo que sea la etiqueta que se le ha colgado pero desde luego para mi Rafa esta entre los 5 mejores entrenadores del mundo por razones obvias

supo ganar Ligas a los galacticos, supo anular al mejor equipo de la historia de la humanidad y del universo (Barcelona del año pasado) y a otro equipo con recursos inagotables por dos veces (Chelsea)

Benitez es un entrenador que se equivoca como todo el mundo pero muy pocas veces resta y casi siempre suma, de hecho si hay un entrenador que tenga la etiqueta de Dios todopoderoso es Mourinho y no quiero que se entienda como una critica puesto que me parece un muy buen entrenador y me encanta su manera de afrontar la competicion (preparacion exahustiva, entrenamiento metodico, etc) pero para mi a efectos practicos Mourinho no ha estado todavia en un grande, el Chelsea no tiene historia y ha sido un equipo formado de la noche a la mañana por buenos jugadores comprados a precio de estrellas, nadie le ha levantado la voz y ademas todavia no ha sentido la presion maxima, presion como puede ser en el Barcelona si el Madrid va lider o viceversa, presion como puede ser en Milan y todavia tenemos que verle ahi otros tan grandes como el o mas no han podido(vease Bianchi)

@Ava

Digo que son incompletas porque por ejemplo estas comparando una trayectoria de 22 años de Ferguson con una trayectoria de Frank que lleva 4 o 5, si quisieramos comparar en igualdad de oportunidades por ejemplo se podrian hacer PJ PG GF GC, etc pero de todas formas mucha gente define la estadistica como la ciencia que dice que si mi vecino tiene 2 coches y yo no tengo ninguno tocamos a 1 cada uno, asique dame unos datos y te dire con ellos lo que quieras, o acaso no veis como en las elecciones nadie pierde¿?¿?

 
At 15/11/07 16:08, Anonymous lessi said...

@ ballan

¿En serio crees que el Barça que cayó eliminado ante el Liverpool es el mejor equipo de la historia de la humanidad y del universo? Si ese es tu argumento para decir que Benitez es un buen entrenador, no me vale.

Ojo, que yo estoy de acuerdo en que es uno de los grandes. Pero no me salgas con esas, hombre!! Que aquí la mayoría somos culés, y estamos sensibles...

 
At 15/11/07 16:17, Anonymous lessi said...

@ ballan

O si quieres te digo que Rijkaard es el mejor porque le metió 3 en el Bernabéu al Madrid Galáctico... No olvides que en ese partido jugaban Zidane, Roberto Carlos, Beckham, Ronaldo, Raúl, Casillas,...

PD: perdona, pero ya te he dicho que estamos sensibles.

 
At 15/11/07 16:20, Anonymous sergio said...

Creo que estamos cayendo en el resultadismo porque en la práctica estamos evaluando a los entrenadores en función de los títulos olvidando otros asuntos

A todo esto, cuantas veces el equipo de Frank intenta algo diferente en jugadas a balón parado? Casi nunca. Cuantas veces Frank ha hecho cosas raras y suicidas? Muchas, sobretodo contra el Liverpool y chelsea. Y por último? Cuantas veces habeis pensado "oh, como se ha currado Frank el planteamiento y los cambios"? Casi nunca. Seguro que muchas veces más habreis pensado "que grande Samu hoy abriendo la lata".

Si nos hacemos estas preguntas con Mou (y a este lo hemos visto actuar como mínimo 8 veces) la cosa cambia, no?

En fin, Rijkaard es buen entrenador, pero parece que se le acabaron los recursos. Sobretodo para poner las pilas a los jugadores.

 
At 15/11/07 16:27, Anonymous lessi said...

@ TDG

Creedme si os digo que I want to believe, pero es que no puedo, miro las estadísticas, y me gustan, y pienso que Frank debe ser nuestro entrenador por los siglos de los siglos...

Pero luego me remonto a Mónaco, y retumban en mi cabeza sentencias como "nos servirá como toque de atención" y pienso que no nos sirvió... Ni aquél toque de atención ni los siguientes.

¿Cuántas veces hemos pensado que esta vez es la buena? ¿Cuántas veces hemos dicho que Frank se pone serio? ¿Y qué resultado hemos obtenido? Siempre el mismo, más indolencia por parte de todos... Y Frank que se deja...

NO SABÉIS CUAN CONFUSO ESTOY: CUANTO QUIERO CREER Y QUE POCO CREO

 
At 15/11/07 16:32, Blogger ava_adore said...

@ sergio
sobre lo que hemos comentado antes, has puesto otro ejemplo PERFECTO, el caso etoo y tooooodos los goles que falla. Henry iba a ser la hostia, iba a dejar en evidencia a samuel, iba a enchufar todo lo que el camerunés falla, pq claro todos teníamos clarísimo que al lado de ronie cualquier matao mete 20 goles (andrés astruells dixit).

En cambio veían a henry en resúmenes, sus goles, menudo crack.
OTRA FALSA VERDAD MÁS, no nos tragábamos todos sus partidos, todas absolutamente todas sus jugadas en las que seguro que tb fallaba.

Y al final, ha tenido que venir al barça para darnos cuenta de la realidad, y para valorar más al que ya teníamos.

 
At 15/11/07 16:46, Blogger cobi said...

Gran debate.
Me posiciono. Voy a defender casi a muerte al amigo Frank descargandolo de responsabilidd pues la mano dura del codigo interno debe salir de más arriba.
Es más, viendo lo que se ve es inconcebible que Txiqui (hay que buscarle un mote YA)y Keenedy laporta no hayan convocado a los jugadores conflictivos con su represntante al despacho para darles un toque.Da la sensació que nadie habla con los jugadores sobre rendimiento y evaluación individual.
Por ejemplo hcer pruebas físicas y llamar a Ronnie:
- Mira Ronaldinho, hace dos meses corrías 100 metros en 11 segundos, ahora, (por cierto, otra caipirinha?)tardas 12. Eso lo tenmos que arreglar!


Dicho lo cual, Mourinho tiene un CV impresionante y en pocos años y Beniez es un bluf sobrevalorado.
Y Juande con dinero ganará mucho.
Mi favorito si Rijkaard se va?? Klinsman o Scolari.

FFN
Carol en TV3 hablando del Rey con ese que era de Rac 1
Impresionante nuestro ídolo.

 
At 15/11/07 16:50, Blogger cobi said...

@ava
Sobre el ejemplo de Henry
Aplicate el cuento con cualquiera que vea a Messi, zidane, Maradona, etc. Incluso con tus amados... Lebrone????
No seas tan exagrado

 
At 15/11/07 16:51, Anonymous sergio said...

ava_adore:

En lo de Henry/Eto´o estamos de acuerdo al 100%. Solo se muestran los golazos de los jugadores de otras ligas en los resúmenes y nos hacemos una idea sesgada y exagerada de lo que son Kaka, Lampard, Henry, Drogba y compañía.

Pero mirándolo desde el otro lado... imaginaos lo flipados que deben de estar en Inglaterra o Italia con Ronaldinho!!!

 
At 15/11/07 16:54, Anonymous daniel arias said...

Ava
Yo soy el que ama a Lebron, yo soy el que madrugo pa tragarme sus partidos, soy el que disfruta viendo como domina todos los aspectos del juego.
Por cierto y hablando de básquet, fíjate si puedes en Kirilenko. Está promediando casi un triple doble por partido…ESECTACULAR.

 
At 15/11/07 16:56, Blogger LATORRE said...

@ cobi

Creo que en parte tienes razón. Donde está la comisión de seguimiento??
Se apalea a Frank a diestro y siniestro pero los tiros tambien deben ir a por Txiki (me compras el mote, DOÑA ROGELIA??)

@ aitor

Bien, has ido al trapo, es lo que quería.
Tu actitud es la misma que la de Mundo Deportivo. Encubrirle y decir que otros de la plantilla tambien están mal. Bien. Mi planteamiento es:

Si cuando estaban bien R10 se llevaba todos los elogios y dejaba en segundo plano a otros como Etoo, Iniesta o hasta el mismisimo Puyol, ahora debe ser el primero en ser criticado:

*Por jerarquia (no olvidemos que es el segundo cpaitan)

*Por ser o haber sido el mejor

*Por sueldo

Y sobre que Frank no resuelve situaciones adversas... bien:

1er año*- Sobran las palabras. Remontando 18 puntos al Madrid y quedando segundos

3er año. Nadie se acuerda como empezó el Barça esa temporada?? Perdiendo en el Calderon, empatando en casa con Valencia y Zaragoza y fuera contra Alavés y Depor. Y a partir de no convocar a Deco y a R10 contra eb betis, IMPARABLES.

Ah claro, era merito de TEN CATE

 
At 15/11/07 16:57, Blogger ava_adore said...

@ ballan
amigo hacer lo que propones, sería un curro increible, además que dudo si podría encontrar todos esos datos, sobretodo con la carrera de ferguson y hablando solo de liga, pq en relación a todas las competiciones es imposible.
A mi me encantan las estadísticas, aunque lo que hoy hemos dado no son estadísticas, son datos.

Que cada uno saque sus conclusiones, pero me gustaría que dejasen un mensaje todos los que se han extrañado al ver los verdaderos datos de más de un entrenador, en relación al "aura de victoria" que desprenden. Ancelotti por ejemplo. O wenger. O los números de ferguson en europa.

@ sergio
no hay ningún entrenador sin fallos garrafales, ninguno. Di el que quieras, que tendrá su lado oscuro.

Y puestos a restar méritos gratuítamente, me lanzo con Mou en el chelsea:
-ficha lo que quiere, el límite económico es su imaginación
-3 años, 2 ligas, 0 títulos europeos
-2 veces ha tropezado con la misma piedra llamada liverpool. Que pasa, que no aprende? Frank, tan malo que es, a la segunda oportunidad derrotó al chelsea, y también al zaragoza.
-nos eliminó de la champions en la 04/05 pq el calvo de adidas no se dio cuenta de un penalti como una catedral de carvallo a valdés, y encima se negó a consultar al asistente.
-es más, el planteamiento que tuvo en el camp nou, teniendo que remontar un 1-2 en la ida, fue lamentablemente amarrategui. Lo recordais?
-su equipo era el más odiado de europa
-traga con sheva (no hablamos de que tiene mucha personalidad?) y además lo pone.

 
At 15/11/07 16:58, Anonymous daniel arias said...

Ese mensaje iba para cobi. Y mira tu por donde, hemos coincidido. Yo coy con Klisman si se va Frank. Un tipo que intento cambiar el fútbol que jugaba Alemanía, por uno más vistoso y apostando por jóvenes, tiene todos mis respetos. Además no se porque, creo que es un tipo de persona parecido, pero con más mala leche.
De todas formas,
I TURST IN FRANK …es cuestión de fe

 
At 15/11/07 17:02, Blogger LATORRE said...

@ daniel

Te has planteado que depende de Clemente que todo el jardín vea nuestros estilizados y bonitos culos??

 
At 15/11/07 17:05, Blogger ava_adore said...

@ cobi
pero es que yo no suspiro por los demás diciendo que los mios son mindundis.
se ve que te molesta el tema henry, lo tendré en cuenta para sacarlo más a menudo... ;)
Es verdad o es mentira? no se ninguneó a etoo?

@ faniel
a mi no me expliques tu vida y la de lebron, díselo a cobi que dice que es mi ídolo. Yo soy de los hornets y los bobcats, hace un par de días me quedé hasta las tantas viendo la victoria de new orleans frente a new jersey (kidd go home!) y fue espectacular, con canasta de paul en último segundo.

@ lessi
no eres el único que viendo según que cosas está confundido, pero si planteásemos el proyecto a largo plazo veríamos las cosas de otra forma.

 
At 15/11/07 17:08, Blogger cobi said...

@Daniel arias
No te discupes por coincidir conmigo... me haces sentir como un Roncero cualquiera

@latorre
Como doble me vale (A mi Me recuerda a una de esas castañeras ambulantes de los cuentos)pero me refiero alguno que haga mención a su gestión.
Tipo Funcionario, Kenendy, fumador...
No se tipo "Rebajas Txiqui, el botones de la Directiva" o algo así
.

 
At 15/11/07 17:15, Blogger LATORRE said...

@ ava

SOlo te escribo para recordarte que soy de L.A CLIPPERS.
Eltron Brand y el entrañable Chris Kaman. Llevamos 5 ganados 2 perdidos.
Vamos, sembraos

@ faniel

Ya no tenemos ese base jovencito? Livingston creo que se llamaba?

 
At 15/11/07 17:21, Anonymous daniel arias said...

Latorre
Está lesionado. Pero esperar a mañana por la noche pa hablar de la NBA

 
At 15/11/07 17:22, Blogger ava_adore said...

@ faniel
no es cuestion de fe. no se puede reducir a algo tan abstracto como la fe.

OFFTOPIC
este mediodía en ona esportiva han rajado con ganas de xavi. Dice una tal sara gascó: pq nadie dice nunca que xavi juega mal?
Responde albert lessan: yo llevo años diciendo que es el cáncer del barça, siempre con su vueltecita para el lado

@ latorre
hornets 7 victorias, 2 derrotas
espectacular daimiel!

 
At 15/11/07 17:23, Anonymous ballan said...

@Ava

Se que habeis hecho un trabajo muy bueno, lo unico es que me paso la vida aplicando estadistica en mi trabajo y para un tema del que puedo hablar con propiedad he aprovechado ;)

@Offtopic

A mi me gustan mucho las apuestas en general y la quiniela en particular, hace unos años descubri una pagina donde pagabas una cantidad razonable(aproximadamente 15 euros) y te daban ficheros con datos sobre todo lo que uno pueda imaginar y actualizaciones durante 1 año, con esos ficheros es con los que aplico mi "superprograma" para realizar las quinielas y bueno hay años mejores y peores pero tampoco nos ha ido tan mal, por cierto si alguien se quiere apuntar a mi peña no tiene mas que avisar :D

 
At 15/11/07 17:30, Blogger LATORRE said...

@ todos

Prepararos porque mañana hay un FFN preparado que creo que os gustará.
Os hará revivir tiempos pasados..

 
At 15/11/07 17:35, Blogger cobi said...

Mis Celtics se salen...

 
At 15/11/07 17:37, Anonymous R.I.P. said...

Sergio dijo:

"No es por desmerecer lo que tenemos, pero entrenadores como Ancelotti dan más impresión de jerarquía y disciplina que Frank."

En una entrevista a Silvio Berlusconi hace como un año, el dueño de tres cuartas partes de la economía italiana y del cacareado A.C. Milan espetó:

"Desde hace 20 años, el entrenador del Milan soy yo. Soy yo el que hace las alineaciones, el que trae los fichajes y el que despide jugadores."

O algo así dijo.

Así que la jerarquía de Ancelotti en el organigrama institucional rossonero es más o menos la de TÍTERE.

Y Rijkaard es el de la mano floja...

 
At 15/11/07 17:40, Anonymous ballan said...

Por cierto ya que hablais de basket yo ahora no lo veo casi nada pero hace unos cuantos años si que me gustaba mucho, mi jugador preferido siempre fue Petrovic, recuerdo como odiaba a ese HDGP que era en la Cibona y como le ame cuando vino al Madrid, que os parecio a vosotros?
Tambien me acuerdo mucho de la Jugoplastica de Kukoc y compañia, vaya peaso de equipo...

 
At 15/11/07 17:46, Anonymous sergio said...

@ ava_adore
Respuesta a tus críticas a Mou:

1)mirando su estapa chelsiana tiene mejor promedio de ligas por año que Frank. aunque eso para mi esosea lo de menos

2)no topó dos veces con la misma piedra, sino con la misma flor en el culo de Benítez, que dicho sea de paso, elimino al Barça el año pasado... esta vez sin flor de por medio porque Frank se encargo de regalarle el pase a Benítez

3)si, pasaron injustamente porque era falta, pero por lo menos la jugada era ensayada (menos la falta, claro)

4)yo diría que ese día lo planteó bien: solo tenian que marcar primero y no salieron como suicidas... pero Ronie esa noche era Dios y fue capaz de tirar por tierra a Terry y Carvalho. Golazo

5)sería el más odiado, pero los jugadores hacían piña con él, pero viendolo como un líder, no como a uno más, que es lo que le pasa a rijkaard

6) la mayor falacia de todas: por mucho carácter que tenga Mou, el equipo es de Roman y su dinero... que queriais que hiciese? pagar para que no lo fichase???

Y si, todos los entrenadores se lian alguna vez, pero es que Frank tiene un record en ese aspecto

Pero bueno, tampoco pido el fichaje de Mou. Es más, dudo que Mourinho fichara por nosotros. Pero, como he leido antes, al cesar lo que es del cesar

 
At 15/11/07 17:48, Anonymous sergio said...

@ r.i.p: me refiero a jerarquía del entrenador sobre los jugadores, independientemente de que los dírectivos incidan más o menos en el entrenador

 
At 15/11/07 17:55, Anonymous daniel arias said...

Ballan
Veo que debes ser veterano. Yo a Drazen lo recuerdo con el Madrid y en la NBA narrado por el gran Trecet. El mejor jugador europeo de todos los tiempos. Sobre la Yugoplastica, se corre un tupido velo.
Y sobre tu sistema…ganas en las apuestas por intenet? Yo he de reconocer que me gusta mucho apostar en deportes. Lo reconozco y no gano nada.

 
At 15/11/07 19:17, Anonymous No me toques el pirindolo said...

@ Para todos los desmemoriados

1-¿Alguien me puede decir que le hubiese pasado a nuestro "torero" Rijkard si en la final de Paris hubiese ganado el Barça 3-0 al descanso al Arsenal y hubiese acabado palmando en los penaltis?
( Lease "Caso Ancelloti")

2-¿Alguien me puede decir que le habría pasado a nuestro "torero" si se le hubiese ocurrido poner a Maxi Lopez de "5" delante de la defensa?¿Los palos que le habrian caido,no? (Lease:Ferguson y Alan Smith)

3-¿Alguien me puede decir que le habría pasado a nuestro "torero" si se le hubiese ocurrido tirarle una bota de futbol a la cara de Ronaldinho?
(Lease Ferguson y Beckam)

4-¿ Alguien me puede decir que le habría pasado a nuestro "torero" si no pusiese ningun canterano o español en su Barça?
(Lease Wenger y su “hiper-mega-super-Arsenal”)

5-¿Alguien me puede decir cuanto habría durado nuestro “torero favorito y últimamente cantaor de Carmona” en nuestro club, si tuviese la bocaza de Mourinho?

Mas de uno de vosotros habrá soñado en que Frank le hubiese tirado una bota de futbol a Ronaldinho a su debido tiempo, yo inclusive; pero a Frank no lo cambio ni por Ferguson, ni por Mourinho, ni Benitez, ni Wenger….¿Seguimos haciendo memoria?

Adeu

p.d: Otro dia hablamos de basket….

 
At 15/11/07 19:52, Anonymous R.I.P. said...

@ Sergio:

A mí se me hace que eso de autoridad y jerarquía de los entrenadores sobre los jugadores en la mayoría de los casos tiene más de mito que de realidad. Cuando se ganó la Liga en campo del Levante, con media hora de toquecitos entre Puyol y Márquez, Rijkaard no celebró ni dejó a los jugadores celebrar hasta "estar seguros"; en cambio Ancelotti, no me lo imagino regañando ni imponiendo silencio en el descanso de la final de Estambul, sino brincando y bañándose en champán junto con los jugadores. Al fin que él siempre ha sido un servidor más de Berlusconi, como cualquier jugador, excepto quizás el Sheva, a quien Don Silvio trató como a un hijo.

Y en cuanto a San Mourinho, tenía a los jugadores hechos una piña porque es habitual que en una banda de tipos duros y marrulleros, el que se las da de más duro y marrullero es el líder.

Rijkaard la cagará a cada rato pero está difícil y tirando a injusto criticarlo por el supuesto de que le falta autoridad sobre los jugadores; al fin que con gritarles más y verse como un ogro no conseguiría más disciplina ni respeto, pues de por sí lo que dirige es un grupo de adultos, que al fin de cuentas siempre terminarán haciendo lo que les salga de "las nueces", y no de infantes, como los que Mourinho no tiene ningún problema en agredir o mandar a agredir (recordemos sus instrucciones: "Asier, asesina a ese tal Messi...").

 
At 15/11/07 19:54, Blogger bornna said...

Frank me parece una excelente persona para el cargo de entrenador del Barça. Tiene fallos, como todos, es lento, como pocos, igual es de los peores leyendo partidos, pero no hay como él para gestionar el entorno del Barça. Sus salidas en las ruedas de prensa han sido, en muchas ocasiones, de antología. Aquella bola de cristal tras la crisis de Vilafranca fue de lo más grande.
Siempre me sabrá mal que se vaya Frank. Su estilo (qué diferente al de otros, zafios, bocazas, prepotentes, polémicos, endiosados) ha marcado y espero que marque una época en el Barça.
Y ya antes de ser del Barça fue un hombre de principios. Dejó el cargo de la selección holandesa, cuando su equipo había caído tras haber fallado no se cuantos penalties. Qué diferente a otros seleccionadores aferrados al cargo contra viento y marea.

 
At 15/11/07 19:56, Blogger Capità Enciam said...

tengo poco tiempo para comentar, pero hemos de tener en cuenta que Rijkaard tiene la mejor plantilla de la historia del Barça durante dos años seguidos y se está dando una mala imagen.

Esta noche prometo leeros.

 
At 15/11/07 20:00, Anonymous R.I.P. said...

OFF-TOPIQUÍSIMO:

Lo que estoy escuchando: Raining Blood, de Slayer. 21 años transcurridos y sigue tan brutal y demencial como el día que salió, je, je, je...

Sugiero un día abrir un espacio en el F.F.N. para hablar de gustos musicales. Todo el que sea freak del rock pesado encontrará en este servidor a alguien con quién compartir.

 
At 15/11/07 20:20, Blogger Csai D. said...

Sólo dejo un garbanzo debajo del colchón en este planteamiento. Ninguno de los técnicos que mencionas ha contado en tan pocos años con un equipo tan descomunalmente brillante en casi todas sus líneas. En eso concuerdo con capitan enciam.

Prepararé un Gatillo exclusivo para TDG. Amerita, desde luego, puesto que será un apasionante debate. Os escribo email.

 
At 15/11/07 20:35, Blogger ava_adore said...

Unos comentarios salteados:

@ sergio
Benítez no tuvo flor en el culo frente al barça? frank le regaló el partido? No soy sospechoso de haberlo defendido en aquella ocasión, pero que yo recuerde, no fue frank el que se comió un remate bastante fácil metiéndose en su propia portería, ni fue frank a quien se le cruzaron los cables y solo delante de valdés le dio por despejar un balón aereo con el pecho, haciendo uno de los movimientos más antinaturales de la historia del fútbol.

Por cierto, en anfield se ganó, y nos ganaron por diferencia de goles, goles lamentables que valen lo mismo, pero lamentables.

@ capi y csai
hablar de "mejor de la historia" es tan relativo...
que ganamos con cruyff? que ganamos con maradona? con schuster?... de los mejores jugadores de la historia del fútbol, muchos han jugado aquí: cuantas copas de europa ganaron?

Ahora queréis que estos ganen la champions cada año? Sabeis cuantos equipos han repetido título europeo dos años consecutivos en la historia? contando los dedos de las manos, os sobran dedos.

 
At 15/11/07 21:15, Blogger Enric Porta said...

a rip

ya tienes equip en hattrick? como se llama?

a todos

me quedo con rijkaard antes que con esos equipos y sus entrenadores pero creo que se ira al milan y por eso hemos de fichar a mourinho, una cosa es lo que se le exigia en el chelsea y otra lo que se le va a exigir aqui, con mejor plantilla que en londres.

dewww!

 
At 15/11/07 21:19, Blogger Chus said...

@latorre
Eres un tramposo de primera categoría. Contigo no jugaba yo al Hold'em Texas Poker ni borracho de vino. ¿Cómo tienes el morro de coger a los tres entrenadores más "longevos" del Barça de los últimos 25 años, y tener el morro de decir "3 entrenadores en 16 años"? ¿No se te olvidan en medio Serra, Rexach o Antic? Si quieres beneficiarte de los 8 años de Cruyff para tu tendenciosa estedística, tendrás que decir "6 en 20 años", y no saltarte a la torera los años que te den la gana. ;-)

@sergio
Igual me he pasado menospreciando la Champions del Oporto, pero no me da miedo afirmar que Mourinho es 1000 veces más aburrido en su juego que Capello, y aquí le hemos repartido estopa a Fabio como para tres vidas. No me salgáis ahora con el modelo disciplinario para los jugadores, que ya sé yo lo que pasa con mis alumnos conflictivos en cuanto quieres ir de duro con ellos...

@latorre otra vez
Lo de "el Barça está por encima de cualquier jugador" lo dice el que vetaba a Figo en el PES... X-D

@latorre de nuevo
Lo de la frase de la fea del pueblo, y tu calificación de "de traca"... ¿es en plan "mola el comentario" o en plan "eres un soez del copón"? :-D

@sephirot
A ver, Mouriñista, cuidao que voy. ;-) Ya he reconocido que puedo haberme pasado un poco con el desprecio de los logros de Mourinho, pero tienes que reconocer que la UEFA es una jauja, y que la liga de Portugal es más o menos como aquí, cosa de dos. En cuanto a sus logros en el Chelsea, si bien meritorios, repito que con cheque en blanco yo tb gano el campeonato doméstico. Y yo no he dicho que empatara a 0 los partidos aquellos, si no que jugaba a empatar a 0, que es distinto. Me parece muy bien que te guste Mourinho, pero creo que no ves lo que pasaría si llega al Barça. Para empezar, olvídate de la cantera. En los partidos, a dormir durante 85 minutos hasta marcar uno o dos goles seguidos. Después, a pegarse con los periodistas, poniendo caras, haciendo feos a todo el mundo, llamando corruptos a los árbitros, ignorantes a los entrenadores rivales y teatreros a los contrarios. A la mínima que le dijeran Txiki o Laporta, la comunicación con la directiva estaría rota. ¿Que ganaríamos otra Liga y una Juan Carling Cup? Esa la ganamos poniendo a Guardiola, hombre.

Lo siento, es que no lo puedo ni ver. ¿Ficharías a Schuster, después de ofender al Barça llamándonos compradores de árbitros? ¿Ficharía el Real Madrid a Luis Enrique? Hay cosas que, sencillamente, son antinaturales.

Aquí lo que hay que hacer es lo que se hace en el Manchester: estrella que no hace caso a Frank, estrella que se vende. Por fortuna, estrellas salen de debajo de las piedras todos los días. Más de las que pensamos.

@aitorinho gaucho
Eso de "buen entrenador cuando gana, malo cuando pierde" es la frase más demagoga que he visto en mi vida. ¿No se puede aplicar eso a cualquier ser humano, mascota o muñeca hinchable que estuviese a cargo del banquillo azulgrana? ¿Por qué le colgamos ese San Benito a Frank?

@sergio otra vez
O sea, que en los Liverpool-Chelsea roban a Mou, y en los Liverpool-Barça Frank entregó los partidos... Ante esa afirmación con la que te quedas tan pancho, no sé qué te vamos a rebatir... O sea, que Benitez el estudioso sabía que a Valdés se le iba a escapar un balón ridículo en línea de gol (seguro que fue porque Frank sopló desde la banda), y los palos del Barça en los dos partidos no son una flor en el culo, no... ¡es culpa de Frank, que entregó el partido! Incluso el Liverpool de SuperBenítez "hizo un grandisimo partido" en la vuelta, saliendo ACOJONADO y perdiendo 0-1 tirando una sola vez a puerta (que dio en el larguero, eso si...)

 
At 15/11/07 21:42, Anonymous Jordi said...

@todos

Seguid rajando unos de Frank y otros de Mou... por suerte o por desgracia, no os pondréis nunca de acuerdo... Lo bueno es que por momentos la cosa degenera mucho jejeje
Estoy esperando el FFN de mañana. Con lo que me emocioné con el PcFutbol, a ver con qué nos sorprendéis mañana.
Os sorprende que Txiki diga que no se va a fichar a nadie en diciembre?

 
At 15/11/07 21:46, Blogger Sephiroth said...

@Chus

La Uefa es una Jauja, y puede que la liga portuguesa tambien (no la sigo) pero lograr un triplete en una temporada no considero yo que sea moco de pavo. Y para mas inri al año siguiente hace doblete con liga y copa. Y con cheque en blanco Ranieri no fue capaz de hacer campeon al Chelsea. En cuanto a lo de la cantera, ¿es que antes con Ranieri y ahora con Grant y Ten Cante han salido jugadores de renombre de la del Chelsea? Porque yo no me se ninguno... Y al menos Mourinho es un hombre que reconoció que nunca podria hacer que el Chelsea jugase sin ingleses (como si ha hecho cierto francés con el Arsenal), lo cual para mi es alentador en el tema de la cantera y la nacionalidad del equipo.

Y lo de que Mou sea 1000 veces mas aburrido que Capello... A mi me parece el inventor del futbol total Mou al lado de Capello

 
At 15/11/07 21:47, Blogger Sephiroth said...

Cuando puse liga y copa en referencia al doblete me referia a liga y champions

 
At 15/11/07 22:19, Blogger francis black said...

En España no duran los entrenadores ,y la culpa es de los presidentes que se quieren cibrir , con una estructura profesional los entrenadores durarian mas

 
At 15/11/07 22:24, Anonymous No me toques el pirindolo said...

¿Por favor en Cataluña no hay nadie que le guste el FC Barcelona de basket?

¿Cuando una pitada y pañolada contra Ivanovic?

Esto es insufrible.

Nunca una plantilla tan buena fue tan mal llevada.

Joder hagan algo!!!!

Un Panatinaikos pésimo le gana a un Barça mas pésimo aún...

Por favor....AUXILIO!!!!!

S.O.S

 
At 15/11/07 22:32, Blogger piterino said...

Yo, sin ser culé, soy bastante "pro-Rijkaard", a pesar de sus evidentes errores tácticos y técnicos desde el año pasado. Yo también apostaría fielmente por Frank, y la mera comparación de la política de cualquier club de aquí con las decisiones y resultados de Sir Alex Ferguson en el ManU revela hasta qué punto el concepto de proyecto e idea en el fútbol difiere de un sitio a otro.

Yo mismo, con mi mentalidad "española", he creído asistir al fin de la "era Ferguson" en más de una ocasión en los últimos años.

Saludos!

 
At 15/11/07 22:49, Anonymous daniel arias said...

PIRINDOLO
Yo hoy no salgo tanpesimista como tu. Creo que si, que ellos han jugado mal y nostros algo bien y hemos palmado. Pero teniendo encuenta de donde venimos este equipo no se ha hundido cuando saras ha metido 11 seguidos.
O cuando estaban 9 abajo en el 4t.Nose, me voy contento, aunque si Dusko fuera.Hoy Morandais estaba que se salía y lo sienta y mete a Acker que no las clava ni debajo el aro.
Bien el turco por fin y Kasun creciendo. No seas pesimista, a pesar de Dusko a Vida.

 
At 15/11/07 23:05, Anonymous No me toques el pirindolo said...

@ Daniel Arias

Yo me reafirmo sin el calenton:

Si no ganamos hoy en Grecia con el partido tan lamentable que ha hecho el Panatinaikos, no ganamos nunca....(Por cierto Jasikevicius "ronaldiñea" descaradamente.)

Y yo al Barça lo he visto fatal, agarrotao como siempre, hoy no vale que el rival era de baja enjundia y han salido relajados..JUEGAN ASÍ DE MAL CONTRA TODO EL MUNDO..SEA CLASE A,B,C,D...

Ivanovic es una remora, tiene un plantillon que juega con el freno de mano puesto y de reojo mira al banquillo y la culpa es totalmente suya...

¿Daniel dime un jugador del que Ivanovic haya hecho mejor jugador en el Barça?

¿Dime un pivot del Barça que juegue de espaldas?

¿Dime un partido del Barça que haya 2 contraataques?

¿Dime un partido del Barça en que no haya un 2 contra 2 pivot-base para que se acabe jugando un triple el base de 7 metros?

¿Dime un partido del Barça en que pienses: "este partido lo ganamos de 20 ptos"?

!!!Joder que somos el Barça y se lo estan cargando!!!

Adeu.

p.d: espero respuestas Daniel

 
At 15/11/07 23:10, Anonymous aitorinhogaucho said...

mirar lo bien que gestiona frank el vestuario que deja ir a marquez a mexico para... hacer un anuncio!!!

 
At 15/11/07 23:11, Anonymous daniel arias said...

Pirindolo de todo lo que me dices nada de nada, excepto Trias, que lo ha hecho mejor, pero ya me diras tu.
Pero hoy Kasun ha jugado de espaldas, y lleva 3 semanas así.
Con Pepe se juega mejor y se corre un poco más .
En lo demás estoy contigo, aunque hoy han salido bien, y la primera aprte ha sido buena.
Yo kiero a Dusko fuera como tu, pero bueno, a ver k pasa.
Dicho esto, espera a Capi que te va a crijir. La crónica está en boxes esperando a dar a luz.

 
At 15/11/07 23:24, Anonymous No me toques el pirindolo said...

@ Daniel Arias

1-Yo a Trias no lo veo mucho mejor jugador ni mucho menos, ha perdido tiro exterior y dobla muchas veces el pase innecesariamente, lo veo con buena actitud e intensidad, pero juega en el Barça porque es obediente a Ivanovic...tiene un dilema en un futuro: yo no lo veo de 4(le falta fisico e intimidacion), si quiere ser un hombre de provecho se tendría que dedicar a jugar de 3 pero para eso necesitaría mejorar el tiro, cosa que ha empeorado sustancialmente, y no tiene nivel de titular para el Barça ni de coña!

2- El fuerte de Kasun no es su juego de espaldas precisamente, muchas veces se aturulla, su cabeza va mas lenta que su cuerpo, eso sí, se mueve muy rapido para la corpulencia que tiene...Tiene que mejorar la defensa.

Luego seguimos.

 
At 15/11/07 23:47, Blogger tarragona_ said...

@ TDG

¿Cómo valoráis (de una forma imparcial, por favor) el permiso de Rikjaard (no de el club) a Márquez, uno de los jugadores que necesita más entrenamiento y ponerse a punto, para que se vaya a México de bolos comerciales? A mi son este tipo de cosas las que me hacen perder la paciencia con Rikjaard y me da la sensación de que continúa habiendo demasiada autosugestión con unos jugadores que no quieren autogestionarse.

 
At 15/11/07 23:53, Anonymous R.I.P. said...

@ Enric Porta:

Sí, ya me autorizaron mi equipo en Hattrick. De hecho fue desde la semana pasada, sólo que no me había dado cuenta por no haber visto el e-mail que me enviaron. Se llama DEATH BLOOMS F.C. ¡y ya gané mi primer partido de Liga sin darme cuenta!

Anoche mismo, tras enterarme, ingresé para empezar a jugar. Pero decime, ¿es realmente necesario cumplir todo eso de los 24 retos? Porque llegué hasta el de pactar un amistoso y como ese no se puede resolver enseguida (el rival retado debe aceptar), me hastié... Digo, ¿a qué hora empiezo a jugar? Tanto trámite burocrático me hinchó "las pellets" en dos toques... Además, las cantidades de dinero que le dan a uno son tan estratosféricas (125.000.000 de inicio) que a un tipo pésimo en matemáticas como yo le cuesta un mundo darse cuenta si lo que gana o gasta es mucho o poco...

En fin, ojalá con el tiempo le vaya agarrando el toque... Por lo pronto, al menos de inicio veo que la cosa es como me temía, hay que sumergirse en ese mundo virtual...

 
At 16/11/07 0:01, Anonymous Navarro crack said...

@ todos
siento dicrepar pero no quiero que siga frank rijkard y doy mis
razones
1-el equipo no entrena nada ,no
hay rigor táctico , este señor no
tiene ni idea de estrategia , es una buena persona , pero se equivoca día si y día también, pone
a roonnie que esta para el banquillo y para un posible traspaso , no metemos ni un gol ni
al arco iris de corner , no hay jugadas preparadas a balón parado,
fisicamente los jugadores , no andan finos, ... es un despropósito
2 - no me gustan los ciclos largos,
y yo apostaría por valverde es joven , sabe más que rijkard de
técnica un rato .
3 - no confio en rijard que se vaya
ya del barça .

 
At 16/11/07 0:15, Anonymous R.I.P. said...

Refiriéndome al post (que no lo he hecho), eso de la falta de paciencia me parece que es una cuestión meramente cultural. Casi genética, como dijo alguien. Al menos eso parece porque en América Latina la cosa es igual. En Costa Rica, donde en cada equipo podrían dejar a un técnico hasta que se muera porque de por sí, ni aún el más ganador gana ABSOLUTAMENTE NADA QUE VALGA LA PENA, de 12 técnicos que empezaron en Primera División, en agosto, a estas horas sólo permanecen 3. Y uno de los que habían echado, como a los 5 partidos, lo volvieron a recontratar tras echar a su sustituto a los 7 partidos.

¿¿¿???

Y por ahí va la cosa. En México y Argentina la "guillotina" futbolera nunca descansa. En la tierra del tango echaron a un técnico al tercer partido; y ahora, entre 20 equipos suman 11 despedidos. En México, un técnico se considera longevo si sobrevive hasta el final de su cuarto torneo (dos años)...

¿¿¿???

Digan lo mismo de Colombia, Perú, Guatemala, Chile, Paraguay...



Por cierto, díganme dónde hay que apuntarse para tomar parte de la campaña "¿MOURINHO EN EL BARÇA?, ¡LA PUTA QUE LO PARIÓ!".

O sea, "¡Krishna no lo permita!"...

 
At 16/11/07 0:40, Anonymous R.I.P. said...

Nuevo mito: Rijkaard no gana nada y el juego da lástima, aunque tenga un plantillón.

Pero sobra decir quiénes de ese plantillón, actualmente de sí mismos sólo les queda el nombre en la camiseta.

WENGER EN 2000-2001 (no ganó nada): Su plantilla incluía a:

David Seaman (1), Alex Manninger (1), Nelson Vivas (1), Martin Keown (1), Tony Adams (1), Sol Campbell (1), Oleg Luzhny (1), Silvio Mendes Silvinho (5), Ashley Cole (1), Jermaine Pennant (4), Robert Pires (2), Freddy "El Loco" Ljungberg (1), Lauren Etame Mayer (1), Patrick Vieira (2), Dennis Bergkamp (1), Sylvain Wiltord (2), Thierry Henry (2), Nkwankwo Kanu (3).

Clave: (1) Titular de su selección; (2) Campeón del Mundo y de Europa; (3) Campeón Olímpico y titular de su selección; (4) Retal comprado por Super Benítez el estudioso; (5) Actual miembro del plantillón de Rijkaard.

FERGUSON EN 2004-2005 Y 2005-2006 (no ganó nada): Contó con:

Tim Howard (1), Edwin van der Sar (1), Gary Neville (1), Gabriel Heinze (1), Rio Ferdinand (1), Cristiano Ronaldo (1), Wayne Rooney (1), Ruud van Nistelrooy (1), Ryan Giggs (1), Roy Carroll (3), Kleberson (2), Roy Keane (1), Paul Scholes (1), O. G. Solskjaer (1), Quinton Fortune (1), Mikael Silvestre (1), John O'Shea (3).

Clave: (1) Titular de su selección mundialista; (2) Campeón mundial; (3) Titular de su selección.

¡Ah pecadito! Puros "mata'os"...

 
At 16/11/07 1:08, Blogger TDG said...

renovamos post!

 
At 16/11/07 1:17, Anonymous R.I.P. said...

¿Sigo?

MOURINHO CON SU CACAREADO CHELSEA EN 2006-2007: ¿Qué carajos ganó?, aun teniendo a estos:

Peter Cech (1), Claude Makelele (2), Michael Essien (1), Ricardo Carvalho (1), Andriy "Llorón" Shevchenko (1), Frank Lampard (1), Joe Cole (1), Didier Drogba (1), Jon Obi Mikel (2), Michael Ballack (1), Geremi (1), Arjen Robben (3), Paulo Ferreira (1), John Terry (1), Robert Huth (1). Clave: (1) Mundialista con su selección; (2) Mundialista Juvenil con su selección; (3) Mundialista con su selección y uno de los mejores futbolistas que haya conocido la raza humana, en opinión de más de uno...

REAL MADRID GALÁCTICO 2003-2004: Verdadero mejor equipo de la historia de la Humanidad y del universo, no como aquel pobre Barça al que se le permitió dar un recital en el Bernabéu, ¿verdad, "Ballan"?... y sin embargo, no ganó nada, teniendo a estos:

Iker Casillas (1), Walter Samuel (1), Roberto Carlos (2), Michel Salgado (1), Santiago Solari (1), Zinedine Zidane (2), Luis Filipe Madeira Caeiro Judas Iscariote (1), Esteban Cambiasso (1), Iván Enyesado de la cintura Helguera (1), David Beckham (1), José María Gutiérrez La Barbie Guti.H (3), Ronaldo (2), Raúl González Blanco (3). Clave: (1) Mundialista con su selección; (2) Campeón mundial con su selección; (3) Mundialista con su selección y modelo a imitar por todo futbolista que se respete.

Aaahhh... Pero Rijkaard es el tonto que con un plantillón sólo cagadas sabe hacer.

He ahí mi aporte a la sección "LEÑA AL FUEGO" propuesta por el amigo Cobi.

 
At 28/12/07 15:49, Blogger Arbitrucho said...

bien dicho! no creo que lo vendan, los rumores le serviran para darle aviso

 

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