domingo, enero 06, 2008

JORNADA 18 6/01/08

Mallorca 0 – FCB 2 (Márquez 62', Eto'o 91')
Espanyol 3 – Villarreal 0 (Tamudo 9’-35’, Valdo 13’)
Getafe 0 – Valladolid 3 (V.Dorado 54’-76’, A.Rubio 67’)
Recreativo 1 – Almería 1 (Sinama P. 13’, Mané 20’)
Depor 0 – Atlético 3 (Forlán 41’, Agüero 52’, Jurado 67’)
Valencia 0 – Levante 0
Murcia 2 – Osasuna 0
(Goitom 73’, Abel 90’)
Racing 1 – Athletic 0 (Tchité 44’)
R.Madrid 2 - Zaragoza 0 (RVN 65', Robinho 76')
Sevilla 3 - Betis 0 (Luís Fabiano 25'-41', Dani Alves 62')


Clasificación
Comentarios
>>Jornada con 21 goles. Ningún hat-trick, en cambio marcaron por partida doble Tamudo (10), Vivar Dorado (2) y Luís Fabiano (12)
Pichichi 07/08: Luís Fabiano (12), Tamudo (10), D.Milito y RVN (9), Güiza, Kanouté, Messi, Agüero, Nihat y Raúl (8)


Algunos apuntes:
>>El Valencia ha empatado en Mestalla frente al colista Levante, un equipo que todavía no había puntuado fuera de su estadio. Mal empieza el año el equipo che, que sigue instalado en puestos de tribuna en cuanto a crispación se refiere

>>El Atlético vuelve a la champions, desplazando a la uefa a un Villarreal que recibió un buen correctivo por parte del Espanyol en Montjüic.

>>En el derby sevillano el los de Nervión demostraron su superioridad y derrotaron con claridad al Betis, aunque el partido se decantó hacia los locales gracias a un gol con la mano del pichichi Luís Fabiano (esa rima... y ole!).


REFLEXIONEMOS UN POCO SOBRE NUESTRO NIVEL DE EXIGENCIA

>>R.Madrid 2 - Zaragoza 0
Hemos visto tantas veces el guión de la película que da hasta vergüenza seguir repitiendo comentarios sobre la misma. Un nuevo partido en el que el rival juega a un mejor nivel, tiene más y mejores ocasiones de gol, lleva el peso del partido en mayor medida que los blancos… y finalmente con una gran pegada el Madrid se acaba llevando la victoria, gracias a aprovechar alguna de las pocas ocasiones a favor. Más tarde le preguntan a Schuster sobre las muchas ocasiones que ha recibido su equipo, y él responde con un: "ah si? si? si tu lo dises...". Y aquí todos contentos... Pues que bien oiga! Hasta aquí nada reprochable al equipo del italo-alemán.

Lo que sí que es cuanto menos digno de reflexión, es la visión del fútbol que tenemos nosotros, los aficionados culés. Tendríamos que pararnos seriamente a pensar sobre el nivel de exigencia culé y su nivel autodestructivo. No nos sorprende que en el As o el Marca cataloguen nuestro partido como tedioso. Lo que tampoco nos sorprende pero en cambio sí que nos duele (y bastante) es el cambio de criterio que los propios aficionados del Barça tenemos con el desarrollo de los partidos.

Partidos sucios como los de ayer son catalogados por los culés como desastrosos a pesar de ganar. Si opinásemos siempre igual no habría nada que decir, pero la incoherencia llega cuando opinamos sobre los resultados del maligno en partidos como el de hoy, que con un juego inferior al culé, con muchísimas más ocasiones en contra, con un portero salvador y una eficiencia muy superior a la nuestra, catalogamos el partido o el juego como: equipo letal, efectividad máxima, oficio, ganar a toda costa, etc. Amigos, ¡basta ya de milongas colectivas!

Reflexionemos un poco. Este equipo está decepcionando en los últimos tiempos, hemos perdido partidos importantes y ha habido situaciones puntuales para olvidar. No pedimos que eso se olvide, no.
Lo que si pedimos es un poco de cordura, disfrutar cuanto menos de una victoria que aunque no haya sido brillante, apenas se ha sufrido y ha sido fuera de casa. Porque aquí parece que nunca estaremos contentos con nada, pase lo que pase. Aunque se gane parece que da igual, porque no se haya jugado bien.. Pero en cambio cuando se empataba en Pamplona o Valladolid, nos indignábamos todos con comentarios como: “partidos así son los que el Madrid saca hacia delante sea como sea”, u otro comentario también muy recurrente: “aquí es donde se pierden las ligas, en campos así es donde hay que ganar por lo civil o lo criminal”.

Un poco de reflexión y mesura no nos irá nada mal.

No sabéis cuanto nos duele el doble discurso.
The Digital Garden

Enlace: sobre el distinto criterio de la prensa madridista, en
Un culé en la corte del rey merengue

104 Comments:

At 7/1/08 0:44, Anonymous camalus said...

Corto y pego. Del post anterior.

@ pi

Estoy contigo en lo de Milito. ¡Y más si lo comparas con Bogarde! Por lo demás, también a mí me parece titular indiscutible. Sin duda. También me encanta. Sólo es que creo que el balón no lo puede sacar él. Le pasa como a Puyol.

En cuanto al centro del campo, probablemente yo haría otra cosa. Edmílson de mediocentro y Xavi y Touré de volantes. Con Iniesta flotando. Porque creo que Deco no vuelve.

@ peatón

Estoy muy de acuerdo contigo. Creo que el gran problema del Barça es su autoachique de espacios en ataque. Las pagas todas Xavi, claro, pero resulta que nunca tiene a quien pasarle el balón, y entonces, en lugar de rifarla, o la retiene o la pasa en horizontal o para atrás. Pero es que delante nadie se mueve. Además, los laterales no llegan, y cuando llegan lo hacen en vano. Nadie les aprovecha los desdoblamientos. Ese es el gran problema, más que el centro del campo. Creo yo. Y todo empieza con la desaparición de Giuly y la entrada de Messi. Todo empieza ahí.

@ ava_adore

Lo que yo digo de Puyol non resta en absoluto mi admiración por su entrega. En absoluto.

 
At 7/1/08 0:54, Blogger Capità Enciam said...

voy más allá,

¿por qué el Barça de cara las Españas tiene la obligación moral de jugar bien cuando el resto de equipos no tienen esa obligación...?

¿El Barça se puede permitir la vía resultadista?

 
At 7/1/08 0:56, Anonymous camalus said...

Bueno, y estoy totalmente de acuerdo con vuestro post. Creo que el gusto culé por el suicidio y la autoflagelación es proverbial. Me parece a mí que esta liga se puede ganar. Hay equipo para ello, y esta victoria en Mallorca es un inicio imprescindible para que en el 2008 se cambie la dinámica del 2007. El Barça debe jugar de aquí a fin de temporada como si el Madrid no existiese, sólo empeñado en ganar cada partido como sea. Sin presión. Es importante la recuperación mental de este equipo. Será la forma de revertir la presión contra el Madrid. Para eso, el entorno famoso, terrible, debería de cambiar de discurso. Desde ya es el Madrid el que tiene que sentir la presión constante. Y su entrenador, el primero. En situaciones inversas veíamos las campañas de la prensa española: que si el Villarato, que si el Madrid se conjuraba para ganarlo todo... La remontada del Madrid en liga el año pasado empieza en un partido contra el Nàstic!!!, prácticamente descendido. Y desde ese partido, el Barça se convierte en el equipo mentalmente más débil del mundo. Una vez que le ganan al Nàstic, todo su entorno se vuelca en destacar la heroicidad y en augurar que está todo hecho. Y que al Barça le tiemblan las piernas.

Y así fue.

¿Por qué los culés gozamos más destrozando a los nuestros? Nos cargamos uno a uno a todos los futbolistas, al entrenador, a todo cristo. Es incomprensible. Pero ahí está la diferencia entre un equipo dispuesto siempre a ganar y otro temeroso siempre de ganar. Ese es el problema.

¿Cambiamos de dinámica?

 
At 7/1/08 1:16, Blogger bornna said...

Ai, camalus, cuanta razón tienes. El Barça es el club más autodestructivo del mundo, es así, y parece que por muchos nobles intentos que haya, así será.

Está claro que para remontar, hay que olvidarse del Maligno.

Está claro que a los culés nos pierde la estética, esto es así y parece que siempre lo será.

Está claro que el problema del Barça actual se llama ir segundo por detrás del Maligno que encima nos ganó en el Camp Nou.

Normalmente, tener al Maligno por detrás te ahorra críticas como las que se han hecho del partido de ayer. Pero lo triste es que la temporada pasada, aún teniéndolos detrás, nos empeñamos en hacer buena su campaña del "Juntos podemos".

En fin, hoy se ha podido leer "Gana Eto'o, pierde Rikjaard" en el El Periódico, en referencia al partido de Mallorca...pero si Frank es nuestro entrenador y acabamos ganando por 0 a 2!!!

 
At 7/1/08 1:21, Anonymous ava_adore said...

@ capi
no solo tiene la obligación de jugar bien, sino que si no lo hace, se le desprecian las victorias! hoy por ejemplo en antena 3
y con el madrid, que si que bien casillas, pegada brutal, bla bla..
Yo es que flipo!
Pero vaya, qeu lo hagan ellos lo puedo entender, lo realmente preocupante es qeu lo hagamos nosotros mismos

@ camalus dijo..
"Creo que el gusto culé por el suicidio y la autoflagelación es proverbial."

y cuanto daño históricamente no ha hecho esto mismo?? joder..
Parece que nos encante retozarnos en el barro, parece que el estado en el que el culé se siente a gusto es en la miseria.
Y cuando las cosas van bien ni siquiera se disfrutan pq entonces entramos en el ay ay ay, la desconfianza y el miedo. En el "avui patirem" (hoy sufriremos)..
Es INSUFRIBLE

 
At 7/1/08 8:22, Blogger Ivan said...

Un artículo genial y os doy toda la razón en cuanto al doble criterio. A la culerada le falta mucha serenidad y ésta es una de las razones por las que me gusta que Rikjaard sea el que da la cara en las ruedas de prensa: aporta tranquilidad y buen rollo, lo que más nos falta.

Pero el Barça SI está obligado a jugar bonito. Porque es de lo que presume y es de lo que ha hecho bandera tantas veces. No hasta el extremo de renunciar a la efectividad, pero sí como guía de actuación. No sería COHERENTE escuchar ahora a Laporta defender que lo imporante es ganar, sea como sea, él que ha presumido del jogo bonito y va por el mundo predicando que lo que nos hace distintos es que jugamos mejor.

Saludos.

 
At 7/1/08 8:27, Anonymous daniel arias said...

Cobi
Si miramos los votos de la gente que opina aquí, Iniesta ha sido el mejor en 3 de los últimos 5 partidos. Pero según tu amigo ya había indicios de baja forma de Andres. La primera parte del clásico, los 6 mejores miutos del Barça fueron de la mano del de albacete. Claro, por eso perdimos.
Y si ayer estuvo muy mal y si, Deco por Xavi YA!!! Ahí estamos de acuerdo.
Por cierto, viste el torneodel Hopsitalet.? Que te pareció los 2 senegaleses?

 
At 7/1/08 8:28, Anonymous daniel arias said...

firmo todo lo qu4e dice Ivan. TODO

 
At 7/1/08 9:45, Anonymous sergio said...

Seguimos con el asunto del embudo, cuyo chivo expiatorio resulta ser Xavi. Por cierto, en el gol anulado el pase a Bojan lo mete o Xavi o Iniesta. Da igual, ambos son buenos en ese sentido. Lo importante es que cuando varios delanteros se mueven con criterio cae un pase al hueco de nuestos medios, cuya calidad y visión de juego me parece incuestionable. Moraleja: que fichen a un Giuly zurdo ya y que Messi siga haciendo de Ronie por la derecha. Dos piernas cambiadas son demasiado embudo para este equipo. Dos Ronies son demasiado. Y dos Messis también. Espero haberme explicado.

En cuanto al partido, menuda basura. Es una auténtica vergüenza.

Por cierto, se ha rajado de Abidal pero a ver cuando aprendemos que los demás no son cojos y que Jonás en concreto es un jugador que pese a su altura es veloz y habilidoso.

Respecto al Madrid, tampoco aprendemos. Ayer en Gol a Gol se "reían" del Madrid y lo ridiculizaban. Todo esto depués de que Baptista y RVN nos hayan humillado en el Camp Noy y dejado a 7 puntos de ellos. Galacticidio total.

 
At 7/1/08 10:12, Blogger LATORRE said...

Buenos dias

Tenemos telepatía todos, en serio. Ayer iba en el coche, camino de casa de mi novia, y solo hacia que escuchar "paradón de Casillas!!". "oliveiraaa... al poste!!" y al cabo de un rato "Gooool del Madrid"

Pues bien, me entró un ataque de ira por eso mismo, porque mientras el Madrid marcaba el primero, NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE en la radio rajaba del Madrid como si lo hicieron el sabado con el Barça. Lo que para ellos es pegada, lo nuestro es un debate esteril de jogo bonito-jogo feito... Son ellos los demagogos o somos nosotros quienes nos paramos a debatir en cosas totalmente absurdas?

Aquí han habido partidos en los que Valdés ha sido el mejor y nos hemos puesto a la altura del betún, en cambio ellos sacan pecho. Aquí han habido partidos en los que se ha obtenido la clasificacion ante un Segunda B in extremis y nos flagelamos, ellos no, ellos sacan pecho y reivindican a Guti.
Porque? No lo entenderé jamás.

Sobre el Partido del Sábado.

3 Márquez por abrir la lata

2 Eto'o por su trabajo

1 Henry porque me dejó buen feeling

Y firmo ganar así los 20 partidos que quedan de Liga

 
At 7/1/08 10:14, Blogger Capità Enciam said...

@daniel arias,

la pregunta se que va por Cobi pero al verlo por la televisión de esa generación del torneo junior de este año decirte que al único que veo hecho y derecho es a Djedovic. Vi dos partidos y medio del Barça y la verdad es que los senegaleses a parte de conceptos tácticos deben pulir su físico. Muy blandos bajo los aros.

Djedovic lo veo cada vez mejor. Musculado, bien definido y tres pasos por encima del resto. Sólo que es demasiado individualista a lo Ukic, pero debería estar ya en un equipo ACB para continuar esa progresión, quise consultarle a Ivanovic ayer pero el horno no estaba para bollos.

 
At 7/1/08 10:56, Blogger cobi said...

Buenos días,
Efectivamente todos pensamos lo mismo.
Y esta situación del madrid es de hace muuuucho tiempo ya.
Como dije, un caso de estudio parapsicológico.
Seguiremos confiando que esta situación cambie.

Actualidad:
Yaya se ha ido y Eto'oista está a punto de acabar su pre-temporada para jugar la Copa Africa. ahora que más le necesitamos, se pira después de dejar un debate de juego Rijkaard o Eto'o.
Por qué no te callas????

Zambrotta a punto de salir. Si amigos ese jugador que costó pocos Euros no sirve para el barça. Quién recomendó su fichaje debe estar un poco avergonzado.

@Daniel Arias
Dale más vueltas al asunto...
Mi amigo no entra en TDG y su opinión es tan válida como la tuya o la mía.
Es un echo que Iniesta es un jugón por encima de Xavi. Pero también que no está tan fresco como en algunos partidos iniciales y no e stan decisivo como quieres hacernos creer.... El responsable? Frank Rijkaard. Fijate que con la Selección Iniesta juega mejor aun y aquí un día lo pondrán de portero. Y ya puestos Andresín me cae simpático pero no olvidemos sus filtreos con el Maligno este último veranito...
Del torneo de Navidad, estoy con Capi. A mi los Africanos a estas edades no me parecen evaluables. Se desarrollan antes y el físico en la categoría es esencial. Son interesantes pero no me gustó que tantos jugadores fueran de "fuera". Es el declive del baloncesto nacional.

 
At 7/1/08 11:11, Blogger ava_adore said...

y el comentario de chuster no es ninguna tonteria, pq encima ni aceptan críticas. Y si hace falta rajar del árbitro para desviar la atención, pues se hace, ya sea después de perder en sevilla diciendo que es catalán, o después de jugar en casa frente a un segunda b en copa, con un gol en el minuto 90.

Ver para creer, viva el villarato

@ camalus
sobre puyol: no lo dudaba amigo, no lo dudaba.

Sobre Xavi y la conversación con peaton:
hernandez para mmi tb es clave en la generación de espacios ya que como bien has dicho, si no tiene pase claro, recula y vuelve hacia atrás. Pero es que para mi un jugador en esa posición (que en cambio no sería lo mismo si jugase de touré) debería aportar como solución de su propio repertorio el tirar al equipo hacia delante él mismo, desequilibrando si hiciese falta con un primer desborde y provocando a partir de ahí un dos contra 1.
Para mi eso es básico, con defensas cerradas diría imprescindible, y eso xavi no lo aporta ni lo aportará. Siempre depende de que se muevan los demás,pero ÉL MISMO, con su juego, no puede provocar ese desequilibrio a los demás, los demás han de buscarselo para que xavi se la de. Es que aun digo más, no haría falta que desequilibrase con regates, simplemeente que buscase la pared con el compañero!! la cuestión es no pasarla y quedarse quieto esperando.. Ahí está la difernecaia para mi básica con el juego de Iniesta.

Con el resultado a favor esto no se nota, pero cuando las cosas van mal dadas salta bastante a la vista. El ejemplo perfecto fue la segunda parte frente al madrid, lo que aportó allí iniesta nunca lo hará xavi.
Deco en forma sí podría hacerlo en parte. Y ya en un centro del campo con guddy-xavi, volviendo al tema, cuando se cierra tanto el rival, obliga a que iniesta tenga que bajar a recibir para buscar paredes o desequilibrio.

 
At 7/1/08 11:15, Blogger Pi said...

Me niego, me niego, ME NIEGO... a tener ahora la culpa yo de los males del Barça.

Resulta que si el jugador más determinante del mundo lleva dos años sin aparecer, si el mejor centrocampista de transición del mundo no sabemos qué fuma, si el entrenador lleva año y medio sin mostrar de hecho su autoridad, si el equipo lleva dos años olvidándose de presionar, robar y moverse rápido... ¡¡¡LA CULPA ES MÍA!!!

Para nada de acuerdo con el post, amigos... hoy nada en absoluto y menos que nunca.


Estoy con IVAN. Si presumimos de estilo, hay que hacerlo SIEMPRE. Si nos enorgullecen las Champions con doblete en vez de las que se ganan acabando 5º o 6º en la liga, no se puede renunciar ahora y hay que seguir exigiendo lo mismo. ¿O es que la plantilla es de retales?

 
At 7/1/08 11:32, Blogger ava_adore said...

@ ivan
estamos hablando del doble criterio.
una cosa es exigir el juego vistoso y ofensivo, que me parece perfecto, y otra muy diferente es la combinación:
1) no jugamos bien aunque hayamos ganado, somos una castaña
2) el madrid no juega bien, además le crean 5 o 6 ocasiones claras, pero ellos tienen oficio, casta, efectividad, etc.

Renegamos de la primera y alabamos a la segunda, como se entiende?

Esa combinación no es lógica, no es coherente. Más aun cuando si nosotros no ganamos, se apela al ganar sea como sea.
Cuando se ganaron títulos tampoco se jugó de manera estética en todos los partidos ni mucho menos.

Nadie le pide a laporta que defienda jugar mal, pero es que además en mi opinión el barça nunca decide "jugar mal para ganar", con lo que me parece absurdo por ejemplo el titular de "etoo gana, rijkaard pierde". El juego se desencadena de una forma o otra, pero la idea iniecial es el del juego bonito, como has dicho siempre es la guía de actuación.

@ pi
se culpa al doble discurso, no a rajar de que el barça haya jugado mal. No es lo mismo, eh? no es lo mismo..

 
At 7/1/08 11:40, Blogger Pi said...

@ava adore
Pero es que la sensación es distinta, tú mismo lo reconoces.
Por ejemplo, lo que cuenta LATORRE sobre la retransmisión por la radio: tú escuchas un partido así del Barça y estás seguro que pierde al final... y de hecho suele perder. Lo escuchas del Madrid y sabes que no pierde... y de hecho no pierde.

Es objetivamente así. El Barça, históricamente tiene que jugar bien para ganar. De hecho, más que bien.
Será por carácter, será por historia, será por lo que sea... pero en Madrid se creen que ganarán a la mínima y lo hacen. Eso es un mérito. ¿El partido en sí? El Madrid lleva años sin jugar a nada, cambiando de idea cada tercio de liga... pero les da resultado.

¿Es meritorio? Hasta cierto punto tiene mérito, como digo. ¿Me gusta par mi equipo? No.
Cuando el Barça gana dando vergüenza ajena como el sábado, me deja igual, no me alegro, no lo disfruto. Y lo digo muy en serio.

 
At 7/1/08 11:58, Blogger LATORRE said...

@ ava

100% de acuerdo, no añado nada más a tu discurso.. estoy indignado desde ayer..

Y yo iré más lejos. Echaron a Capello porque querían ir más allá de los resultados, querían jugar atractivo y divertir al personal. Para mi en ABSOLUTO lo han conseguido y por esa regla de 3 Schuster debería irse a la calle a final de temporada por mucho que gane títulos.
El Madrid ha jugado ATRACTIVO ALGUN PARTIDO ESTE AÑO SALVANDO LOS MINUTOS LOCOS DE VILAREAL?? Para nada, juega con otra propuesta, eso si, respetable y eficaz donde las haya, pero que Calderón no nos engañe porque juegan igual que con Capello.

Y repito, respeto esa propuesta, pero me jode que nos tomen por tontos.

 
At 7/1/08 11:59, Anonymous sergio said...

@ ava_adore: a este paso parece que le vayamos a pedir a Xavi que haga la catapulta infernal con Iniesta como los de Oliver y Benji, a ver si desde el aire puede hacer un pase en profundidad.

Pedirle desborde a Xavi es como pedirle al mejor ronaldinho que arme el juego desde atrás con criterio o a Messi que juegue de central. Cada uno cumple un papel, y en el papel de 4 o 6 no entra esa responsabilidad. En la de un 10 como Iniesta si, en un híbrido como Deco también pero menos. Así que Iniesta ya puede ir espavilándose si quiere galones y aportar ese plus. Más que nada, se que puede aportarlo, ser nuestro Kaka (ya que hablamos de Kaka, a Pirlo nadie le pide desborde, por hacer un paralelismo con Xavi). A todo esto, casi todos el sabado incluido Xavi dieron un poco de pena.

Sobre el tema del día, creo que en Madrid se pasan de permisivos y aquí nos pasamos de catastrofistas. En fin, todos pecadores.

 
At 7/1/08 12:09, Blogger cobi said...

@Pi
Yo en ese aspecto estoy contigo.
Si es cierto que la exigencia que tenemos es muy catastrofista siempre.
Pero el Barça "fantástico" de los 4 cracks, de lo vamos a ganar todo con un estilo ofensivo y espectacular.
Un Barça del código interno y la seriedad. profesional y moderno.
Este Barça no lo hemos creado nosotros.

 
At 7/1/08 12:23, Blogger LATORRE said...

@ pi y cobi

No nos entendéis. Nos referimos que de un partido igual o similar (resultado exacto) se sacan 2 conclusiones bien diferentes:

1) PARTIDO LAMENTABLE

2) PEGADA DE LÍDER

Eso es de lo que nos quejamos.. a unos exigimos más que a otros..

 
At 7/1/08 12:40, Blogger tarragona_ said...

@ cobi

'Pero el Barça "fantástico" de los 4 cracks, de lo vamos a ganar todo con un estilo ofensivo y espectacular.
Un Barça del código interno y la seriedad. profesional y moderno.
Este Barça no lo hemos creado nosotros.'

Aquí no estoy de acuerdo. Lo de los 4 fantásticos por ejemplo es invención de la prensa. Ni Rikjaard, ni la plantilla ni tu amado Laporta han salido diciendo que 'ahora tenemos a los 4 fantásticos y que lo vamos a ganar todo'. Incluso el año pasado se criticó exageradamente a Laporta por decir que se optaba a ganar 7 títulos (indiscutiblemente cierto, con lo que estás recalcando que eres el campeón de Europa y liga y además de los títulos habituales puedes luchar por Supercopas y Mundial de clubs), tergiversando sus palabras y afirmando que había dicho que se iban a ganar 7 títulos. Pues una mentira repetida hasta el infinito no tiene que se verdad (y te aseguro que no soy especialmente fan de Laporta). El Barça del 'tenemos que jugar' bien también lo hemos creado nosotros desde el momento que silbamos a Sir Robson ganando 7-0 o echamos a Van Gaal porqué a pesar de ganar dos ligas consecutivas y ser semifinalista de la champions en la tercera temporada no se jugaba 'bien'.

Es decir, para bien o para mal (y más para mal que para bien), este Barça lo hemos creado todos. Otra cosa es que no estés de acuerdo con la directiva y aproveches la mínima ocasión para criticarles (me sorpende que aún no hayas visto conexión entre Laporta y el desastre del AVE :) ).

 
At 7/1/08 12:58, Blogger cobi said...

@Latorre
mal de muchos, consuelo de tontos...
Cierto que se ve de otra manera en el entorno madridista.
Pero es el carácter Blaugrana.
Es la prensa, la radio, la TV, los blogs etc.
No me vale leer que R10 ha salido hasta las cinco, que eto'o se posiciona contra el sistema del toque, que frank está empanado, que Laporta está más preocupado por sus problemas de avales que por el club, etc etc
Y luego dejar que se toquen los huevos, que no corran, que parezca que hay más rivales en el campo, que un tal Jonatás parezca maradona+overmans, que se engañe al soci diciendo que no se que rollo de la posesión.
Se sale a los campos a pasar los minutos y suerte tenmos de Milito. El auténtico valuarte este año.

 
At 7/1/08 12:59, Blogger Pi said...

@cobi
Amigo, hermano Cobi... me da miedo estar tan de acuerdo contigo últimamente... ;)

Como dice TARRAGONA, lo de los '4 fantásticos' es un invento lamentable de la misma prensa que ahora pide 'no jugar bien'.
Pero sí es cierto que la plantilla del Barça este año es potencialmente tremenda... y está dando más que pena, por dimisiones voluntarias de grandísimos jugadores y mala gestión (o inexistente) de un vestuario tan excelso.


@latorre y tarragona_
Yo no hablo de "pegada de líder", pero sí de "pegada del Madrid".
Llevan varios partidos demostrando que necesitan muy poco (o nada) para marcar. Eso no es meritorio, es sencillamente una genialidad.
Otra cosa es que concedan tantas ocasiones al contrario, que como sabe que si fallan lo pagarán, al final fallan.
Cierto, no juegan un pimiento, pero ganan. Ahora parece que les vale, como bien decís es una hipocresía... pero les vale. A mí no me valdría.

Buen ejemplo lo de las ligas de Van Gaal. Ganar la liga viendo a Bogarde sacar el balón era frustrante. O al Barça de los 6 defensas de Robson.
A mí no me llena.

 
At 7/1/08 13:01, Blogger cobi said...

@tarragona
Cierto, se le malinterpreta siempre.
como cuando se puso a cantar a lo beatles con lo del Liverpool. ufano y feliz, altivo y "bacó"

 
At 7/1/08 13:02, Blogger Pi said...

@cobi
"Se sale a los campos a pasar los minutos y suerte tenmos de Milito. El auténtico valuarte este año."

Otra vez de acuerdo... jejeje. Y eso es lo que hay que denunciar, se gane como en Mallorca o se pierda como con el Madrid.

Y también... tachán tachán... LA FALTA DE SOLUCIONES ANUNCIADA POR FRANK.
¿Ha planteado alguna alternativa? Porque Iniesta de extremo lo llevamos viendo desde la primera liga y no ha cambiado absolutamente nada más.

 
At 7/1/08 13:07, Blogger ava_adore said...

@ pi
yo soy el primero al que le pone muchísimo, el haber ganado el doblete, pero vaya muchísimo. No hablamos de no defender esa teoría de intentar jugar bien. Otro día se puede hablar sobre eso mismo.

Lo criticable, bajo mi punto de vista, es rajar del barça si juega mal pq estamos obligados a jugar bien, y en cambio alabar al mismo tiempo al madrid si juega mal pq tienen casta. Algunos autoexigen el juego bonito como patrón diferencial del resto, (OK PERFECTO), pero en cambio dan palos al propio equipo sacando el martillo pilón de las victorias madridistas jugando mal.

alguien no se siente bien si el barça gana sin jugar bien? lo respeto
alguien raja pq el juego del barça es malo aunque hayan ganado? lo respeto igual, otra cosa es que lo comparta

peeero si cuando se pierde se exige ganar a toda costa, utlizando como bandera el madrid como "ejemplo competitivo", y en cambio cuando eso mismo lo hace el barça no se aplica el mismo criterio y se dice que que es una mierda ese tipo de victorias.. eso se llama incoherencia y ventajismo. Es quejarse ya por modus vivendi. Que lo haga Minguella aun, pero la masa culé no por favor, no. Eso nos debilita

Y titular "etoo gana y rijkaard pierde" directamente es denunciable al tribunal de justicia de las naciones unidas

 
At 7/1/08 13:25, Anonymous sergio said...

ava_adore dijo:

"Lo criticable, bajo mi punto de vista, es rajar del barça si juega mal pq estamos obligados a jugar bien, y en cambio alabar al mismo tiempo al madrid si juega mal pq tienen casta"

Esto creo que es más cosa de la prensa que del culé de la calle. El culé medio hasta hace poco se autoengañaba pensando que el Madrid era un equipo ridículo pero con suerte. De todas formas, comparto tu planteamiento en cuanto a lo injusto de esta doble moral, pero insisto que quizá es más cosa de la prensa que del culé medio.

Ah, no se si alguien lo ha dicho ya pero: Modric es clavado a Johann Cruyff (doble físico que no futbolero!)

 
At 7/1/08 13:26, Blogger Ivan said...

@ latorre y ava adore:
Coincido con vosotros en que el criterio voluble de la prensa madridista y de gran parte del barcelonismo es, sencillamente, estúpido.

Pero ojito con sobrevalorar los efectos de lo que dice el entorno. Es un proceso que toma su tiempo, no pasa de la noche al día. Si durante un año la prensa repite que el Madrid juega de maravilla es posible que algunos se lo acaben creyendo y dejen de entrenar con la intensidad necesaria, pero eso influirá en la próxima liga, no en esta. El Madrid es líder destacado no por suerte ni por lo que se publique, sino por méritos propios y exclusivos de su plantilla y plantel técnico.

Y sobre estos méritos, permitidme una especulación. Creo que esta mañana Schuster no habrá encontrado motivos para felicitar individualmente a demasiados jugadores de su equipo (aunque al grupo le habrá loado la entrega, la casta y eso) de la misma manera que me juego lo que sea a que Víctor Fernández sí ha felicitado y animado individualmente a todos los que jugaron ayer.

Pendiente un artículo sobre el distinto enfoque de los medios de comunicación madrileños y barceloneses. Allí, no sé porqué, lo que da porte a una radio o un periódico (ya no hablo de las teles) es alabar al Real Madrid, muestra de buen criterio y mejor gusto. Aquí, cuestionar lo que hace el Barça da prestigio y es señal de independencia informativa. Curioso.

Saludos.

 
At 7/1/08 13:32, Blogger cobi said...

El mal viene...
y atención que acepto lapidación...

De Johan Cruyff que instauró la cultura del toque en el club.
Y claro, como es el que realmente manda en la sombra, se ha seguido vendiendo todos estos años.
Cuántas veces hemos escuchado lo del 4, abrir el campo, jugar con extremos por denominación de origen (la gran mentira de la pierna cambiada).
Y ahora resulta que un jugador, aquél que ha hecho la pretemporada y se va, aquel que dijo de su entrenador "mala persona" , ha dicho que eso no vale.
Tiene razón pero para eso falta un cambio.
Alguien que apueste por un sistema ordenado, rápido, mortal en tres toques y no el sistema que todos conocen que hace que pienses en la pasta que te has gastado para la mierda de partido que te ofrecen.

Que venga alguien nuevo y que Johan + asesor + dream team boys se retiren a marear a otros clubs.

Por cierto, alguien leyó los mandmientos de Valero Rivera??

 
At 7/1/08 13:35, Anonymous Daniel aruias said...

Cobi
Yo los leí y vamos, los podría haber hecho el Dival perfectamente... Vamos una bacala que no me los acabe...
Y si claro, la culpa es de Johan...Recordarás tu las Champions y títulos de Liga ganados antes de la llegada del Holandes...
Sabes, Cobi, que antes de la llegada de Johan el Barça tençia las mismas ligas que el At. Bilbao y el At Madrid? Lo sabías?
Pero claro, la culpa de todo la tiene Johan...DIOS...

 
At 7/1/08 13:41, Blogger ava_adore said...

@ cobi dijo...
"Pero el Barça "fantástico" de los 4 cracks, de lo vamos a ganar todo con un estilo ofensivo y espectacular... Este Barça no lo hemos creado nosotros"

escúchame una cosa, a pesar de que yo estuve en contra de aquello, de 7 títulos (cagada monumental más que nada a nivel estético, más que en el fondo de lo que quería decir), y en la gilipollez de cantar la canción de los beatles... (leete el último parrafo, poco después del sorteo de octavos), etc. Ok, no estoy de acuerdo, pero aun y así, YA SOMOS MAYORCITOS como para tener criterio propio y saber diferenciar cuando un dirigente se pasa de rosca y habla más de la cuenta. Me estás diciendo que si laporta se llenó la boca, tu exiges 7 títulos o sino crucifixión!!! Que ya tenemos una edad como para basarnos en lo que dicen los dirigentes, y si no se cumple mostrarnos ofendidos como si nos hubiesen engañado! que esto es futbol, no depende de la voluntad de laporta que se cumplan las cosas.

Y acaso si un presidente el barça dice: "no prometo nada", al final le exigirías menos?

Bajo esa regla de tres, en sevilla deberían linchar a del nido si no se cumple lo que dice

 
At 7/1/08 13:42, Blogger cobi said...

@daniel arias
en su momento para mi era Diós. un placer excelso ver los partidos escuchando a Jose Mª García rendido a la evidencia.
Pero su salida fue traumática, él propició la grieta, él creo a l'Elefant Blau y puso al asesor en la cima.
Y ´le es el que dicta a quien se ficha o no. Eso e suna evidencia que todos conocemos.
por eso lo veo culpable.
La época dorada de los holandeses ya pasó. Y nosostros seguimos anclados a ella... Posesión, extremos, toque, entrenos suaves, etc.etc.

No me niegues que Johan está caduco y vive del pasado. Que se dedique al golf y deje de influenciar.
Eso es uno de los cambios que pido.

 
At 7/1/08 13:44, Blogger ava_adore said...

@ daniel aruias
eres nuevo? bienvenido!

 
At 7/1/08 13:48, Anonymous chuck norris said...

@ todos

No se porque discutís. La culpa de todo la tuvo una patada giratoria de las mías, hecha en Massachusets, y el viento causó una ráfaga que hizo que el baón de Oliveira fuese al poste.

Yo me meo encima de Casillas.
Con amor
Chuck

 
At 7/1/08 13:53, Anonymous Acker said...

bona tarda
@ cobi
lo de que cruyff es una mala
influencia no te lo compro , como
bien dice daniel , antes de llegar
él nuestro club no ganabamos casi
nada y el barça era un club del
montón... .
@ todos
lo de la prensa es tremendo en
Madrid protege la prensa a su madrid , A 3,4,Marca,SER , en
cambio en barcelona , la prensa se
dedica a perjudicar al equipo , que
si no jugamos bien , que si debe
venir mourinho,van basten etc , creo que la prensa de barcelona debe apoyar más al barça , no hace
falta recordar el junto podemos que
al final hizo que el madrid ganará
la liga y espero que casillas se
ponga malo , a ver si asi pierde
el madrid... .

 
At 7/1/08 13:55, Anonymous sergio said...

@ cobi: tanto lo que tu llamas cultura del toque como el futbol directo a la inglesa cuentan con ejemplos de triumfos y devacles dentro del futbol moderno. No creo que se trate de cambiar el estilo sino más bien de trabajar como auténticos profesionales independientemente del estilo que sea y libres de mamoneos internos... y de tener un entrenador que tenga alternativas. El cambio al fútbol directo no tiene porque dar títulos y para ejemplo el chelsea, que a la que empezó a sufrir mamoneos internos se ha desmoronado con esa filosofía. Sobre Eto´o, te habrás quedado a gusto escribiendo eso de la "pretemporada", jeje. Y sobre su rueda de prensa del otro día, creo que Samu habla más de jugar práctico que de renunciar al toque en si mimo. Chupar menos y pasarla más rapido, correr más y no pedirla al pie, dar un patapum parriva de vez en cuando...

 
At 7/1/08 13:58, Blogger Ivan said...

Autobombo:
http://traslospasosdemarti.blogspot.com/2008/01/casillas-y-diez-ms.html

Saludos.

 
At 7/1/08 14:10, Blogger Pi said...

@cobi
Qué bonito fue mientras duró. Te has pasado con lo de Johan siete pueblos.
Mi exigencia futbolera está tan alta precisamente porque Cruyff pasó por el Barça... y sigue presente.
Es más, incluso con Van Gaal seguía presente. Se ganaba aburriendo, y eso no era suficiente... casi ná... una cultura futbolera que ha implantado, una cultura futbolera que busca la victoria jugando de forma realmente atractiva, con toque y velocidad, el no va más, que se encuentra una vez cada 15 años... curiosamente estando él.

 
At 7/1/08 14:50, Blogger cobi said...

@Pi
Mi padre dice que alguna temporada en blanco y negro se jugaba de fabula también. Y que yo sepa Johan no estaba en esos años.

Y de eso me quejo que gracias a Johan tienes el paladar tan exquisito.
No te acuerdas ya de su lado oscuro??

@acker
Habrá que hacerle vudú al bueno de Iker...

 
At 7/1/08 15:50, Blogger Enric Porta said...

a cobi

hoy te has adueñado del bloh eh!

criticas a Eto'o por hacer pretemporada aquí, estarse dos partidos más y luego irse a la Copa Africa.

Estoy seguro que llega a irse con Touré y habrías dicho que no ha intentado quedarse in un día más para irse con sus amigos de la selección, que se recupera aquí de la lesión y se va allá a marcar goles,... todo lo que hace Eto'o para ti es malo. Lleva 3 goles en 4 partidos si mal no léí, pero claro, contra el Mallorca ese gol fue de egoísta, si la pasaba atrás Edmilson estaba solo.

un poco de coherencia y repeto a Eto'o que no lo hace todo para él.

dewww!

 
At 7/1/08 15:51, Anonymous Perico's Power said...

Bueno,

Tengo que sacar mi vena clementista primitiva (de esa de antes de que Clemente se creyera más importante que los jugadores).

El fútbol directo es una pasada, es velocidad, espacio, primer toque, pressing, control bien entendido, contraataques mortales por bandas... léase todo lo que tenía el Barça hasta hace 2 temporadas.

Ahora mismo, si os desplazáis a Monjüic o véis los partidos del Espanyol fuera de casa también lo podéis disfrutar (o lamentar como hace mi admirado, reconocido, respetado y nunca suficientemente valorado Capità Enciam, al que espero que los Reyes Magos hayan premiado con todos los deseos posibles, bueno menos alguno que ya tuvo que sufrir la Noche de Reyes).

 
At 7/1/08 16:22, Blogger cobi said...

@enric porta
Que duro es volver al trabajo...
No me he adueñado pero parece que hago más ruido que algunos ;)
Aprovecho y te contesto.
No me entiendes, yo me meto con Eto'oista persona, en el campo es un crack cuando está centrado y no juega para él en plan salvador.
Y me enfado con la copa africa pq ahora le necesitamos más que nunca!!

Apa, hasta la noche... Os dejo el blog un ratito

 
At 7/1/08 16:27, Anonymous blade runner said...

El partido del sabado habia que ganarlo si o si, lo demás todo son historias.Siempre estamos exigiendonos demasiado.
Respecto del tema prensa,As y Marca tienen la capacidad de vender optimismo/humo a partir de bien poquito y en BCN es lo contrario, cuando el vaso se ve medio vacio le pinchamos un agujerito y mientras vemos caer el agua, pues venga a sacar nombres de entrenadores y jugadores a manta.
Por eso ellos con bien poquito parece que tengan mucho y nosotros para tener un poco lo hemos de tener todo de cara (joer, creo que se me entiende no?

 
At 7/1/08 16:28, Anonymous ava_adore said...

por cierto, parece que el partido frente al sevilla será a las 21.00 según el sevilla, y lo dará tv3.

 
At 7/1/08 16:30, Blogger LATORRE said...

Bueno, parece que esto se ha calmado un poco no? Yo sigo con rabia, veía que nos poníamos a 5 puntos, lo veía...
En fin.. estamos mal, por eso, lo que hay que hacer es ganar si o si, como sea, aunque sea de manera guarra. Así es la unica manera de que vuelva el gran fútbol, cuando pillemos una racha de 4 partidos seguidos y cojamos confianza. Ahora, ganar como sea.


@ perico's

Un detalle. El mejor Espanyol de toda la historia sigue estando por detrás de un Barça venido a menos.
En 3 líneas no se puede resumir mejor el desarrollo de una historia.

Por cierto, me recuerdas a Csai.D y su cruzada con Pulina (en cada post o video sale su nombre), en cada comment tienes un recado para el entrañable, admirado y sin igual Capità Enciam

 
At 7/1/08 16:31, Blogger LATORRE said...

@ ava

Esos 7 euros de birra, bocata y bravas que me ahorro.. de paso cuido un poco la línea...

 
At 7/1/08 16:43, Anonymous Perico's Power said...

@ Latorre,

¿Cómo que venido a menos?: El equipo que iba a marcar una época, el "Millor Barça de tota la història"!!! Aquel equipo que que si no ganaba Eto'o la bota de Oro la tenía que ganar Ronaldinho o Messi, o el Sumsuncorda vestido de blaugrana, obviamente (claro y nunca sin hablar del presupuesto de uno y de otro).

Respecto a mis recuerdos, respetos, alabanzas, etc, etc... Es que todo Yin supongo que tiene que encontrar su Yan para encontrar el equilibrio.

 
At 7/1/08 16:46, Blogger bornna said...

En una temporada hay partidos como el de Mallorca y otros como el que se le ganó al Zaragoza en casa, que muchos calificaron de excelso. Insisto, si el Barça hubiera ido líder a 7 puntos del Maligno, el partido de Mallorca hubiera sido valorado de forma muy diferente.

Cruyff, en el Periódico, dice que no entiende com un equipo que hace un año y medio presionaba y jugaba rápido ahora no pueda hacerlo. Una solución, según él, sería pasar a los jugadores los partidos que eran capaces de hacer en el pasado, comparados con los que hacen ahora.

Parece que el partido de Copa se podrá ver por TV3, pero yo he leído a las 22.00 horas y no a las 21.00.

 
At 7/1/08 16:48, Anonymous fernando said...

El Español y el Rácing se confirman como las grandes revelaciones de la temporada hasta el momento.

Preocupa la mala situación del Deportivo, la irregular marcha del Valencia y los fallos arbitrales en los fueras de juego en muchos partidos.

un abrazo.

 
At 7/1/08 16:53, Blogger LATORRE said...

@ perico's

Veo que del año 2004 al 2006 has estado tragando mucho para sacar esos argumentos precisamente ahora..
En fin, no quiero entrar en debates absurdos ni en el "yo más que tú".. la historia es la que es y nadie la puede cambiar.

@ fernando

Lo del Racing tiene mucho merito! Creo que es el club con el mejor ratio goles/puntos.

 
At 7/1/08 17:02, Anonymous Perico's Power said...

No te creas, como podrás leer en mi penúltimo post hacia los méritos barcelonistas. La mierda se traga desde que no es un equipo y te intentan vender motos como la anteriormente descrita, menospreciando al resto de la humanidad por no ser del Barça, porque lo que tiene mérito es que vosotros os quejéis por reaccionaria de una prensa sumisa y absurda que no de deja de rezar el Credo de "Somos los mejores, pase lo que pase". Clara muestra de eso es que aún se sigue publicando que la Liga pasada la "regaló" el Barça. Y lo mejor de todo es que tenéis la santas narices de decir que es "demasiado crítica". Pues anda que cuando consigáis que sea sumisa, no sé que le encontraréis.

 
At 7/1/08 17:12, Blogger ava_adore said...

@ bornna

creo que la federación lo ha puesto a las 22, y el sevilla ha anunciado que es a las 21. Los lios raros que se llevan, nada nuevo..

sobre los partidos del pasado, parece evidente que la diferencia es en cuanto a físico, había momentos en los que literalmente era un festival verlos presionar en bloque. Recuerdo un partido frente al atlético en su campo, que además no se ganó, creo que quedaron 1-1, pero que disfruté de una forma bestial. Hubo muchas ocasiones, recuerdo un zapatazo de gio creo que al palo...
Creo que los mejores momentos se vivieron sobretodo en la 04-05, que se ganó la liga.
Después en la temporada del doblete, pese a los títulos en liga no recuerdo que se presionase de aquella forma, y hubo críticas y dudas.

Tampoco pensemos que cada partido fue un festival.

 
At 7/1/08 17:13, Blogger Capità Enciam said...

@perico's power

curioso que un españolista necesite de mí para reafirmarse en su club de pertenencia. Muy curioso.

De todos modos mientras no manches la pantalla por mí ningún problema :-P

Con todo mi cariño

 
At 7/1/08 17:14, Blogger Capità Enciam said...

por cierto,

esta noticia es digna de FFN

 
At 7/1/08 17:21, Blogger ava_adore said...

@ perico

no se pide que sea crítica o sumisa amigo, se pide que sea coherente, más que nada.

tu lo que prefieres es a la prensa del español, que un dia va diciendo que de la peña, tamudo y luis garcia son unos cánceres, y cuando van bien las cosas, son unos dioses, no?
Esa es la objetividad verdad?

una cosa, me equivoco si digo que tu te quejaste aquí de que etoo fuese más tarde a la copa de africa que kameni?

 
At 7/1/08 17:29, Anonymous Perico's Power said...

@ Capità enciam,

No te preocupes, que las hortalizas son sanas y, en todo caso, ayudan a una digestión más que correcta que produce un proceso digestivo normal.

Ah lee, lee, que no sé donde he puesto lo de reafirmarme en mis colores "gracias a ti". Expresándote tu grandeza, reconocimiento y admiración, nada más lejos de la realidad ya que eres mucho más grande que todo eso ya que me ayudas a encontrar un equilibrio intelectual que nada tienen que ver con el mero ejercicio de expresar un sentimiento por un equipo deportivo.

 
At 7/1/08 17:32, Blogger ava_adore said...

@ blade
se entiende perfectamente

@ latorre
cuidar la linea, jeje q crack!

@ pericos
otra cosa, con 500 periodistas hablando cada día del barça, cada uno con sus fobias y amiguismos, no pretenderás encima que tengamos que justificarte a ti todas y cada una de las afirmaciones, no?
Pq "Millor Barça de tota la història" aquí por ejemplo no se ha dicho.

Y si te gusta hablar de echar las campanas al vuelo, te recuerdo que cada vez que tu presi abría la boca para hablar de uefa, había un fiasco.
Siento mucho que no tengáis el altavoz mediático necesario para repetir en un eco infinito todas las cagadas de tu presi, cosa que aquí si tenemos, junto con gente que gustosamente cada día atiza por costumbre e interés.

 
At 7/1/08 17:36, Anonymous Perico's Power said...

@Ava Adore,

Te equivocas doblemente, una por mis supuestas quejas en este foro o cualquier otro hacia el retraso de Eto'o y no de Kameni y otra por mi "supuesta admiración" a lo que tú llamas prensa Perica encarnada en De Haro y que yo llamo prensa Danística.

 
At 7/1/08 17:38, Blogger LATORRE said...

@ ava

Y lo sabes, mi perfil empieza a parecer una etapa alpina del Tour.
Ojito con lo de Banega porque es de traca.. hoy a Joaquin (Juack-in para ti) le han preguntado al respecto y no tenía ni idea..

Hoy mismo busco el video por la red.. jeje....

Por cierto, yo disfruté MÁS en la 05-06 que en la 04-05.. recuerdo partidos contra el Racing, contra el Panatinaikos, el baño al Benfinca, y por supuesto el 0-3 al Maligno.
El equipo maduró muchísimo y tiró de oficio y experiencia en los momentos críticos

 
At 7/1/08 17:39, Blogger tarragona_ said...

@ Sobre el horario y las teles del partido contra el Sevilla

En el sms que envía el club a los socios, pone a las 22:00 por ppv y Barça TV. Lo mismo pone en la web del club. Y no suelen enviar el sms hasta que ya es definitivo (aunque si finalmente hay cambio de hora y/o TV seguro que la culpa será de Laporta :) ). En la web de TV3 tampoco consta el partido. Tendremos que volver a recurrir a los chinos por internet.

@ perico's & capità

Sois grandes, muy grandes.

 
At 7/1/08 17:39, Blogger tarragona_ said...

@ cobi

Has visto como deja futbolitis a tu 'amado' Xavi?

 
At 7/1/08 17:42, Blogger LATORRE said...

PERICO'S Y CAPITÁ son nuestra PEPA Y AVELINO

chuuurrriiiiiiiiiiiiiiiiii!!!! XD

 
At 7/1/08 17:55, Blogger Capità Enciam said...

bueno, yo sí he dicho que este Barça tiene la mejor plantilla de toda su historia. Y de largo es la más equilibrada.

Lo que nadie contaba es el declive de Ronaldinho o la falta de fondo físico de Henry, más la lesión de Messi y el dogma Xavi.

Se tiene la mejor defensa en años con Puyol, Marquez, Milito y Abidal. Y a esto habría que unir a Zambrotta.

Mediocampo para mí es superior a todos los equipos de primera con Touré+Deco+Iniesta

La delantera con Etoo + Messi + Ronaldinho + Henry en teoría no debería generar ninguna discusión.

Esta es la mejor plantilla de toda la historia, otra cosa es que no estén en un buen momento.

 
At 7/1/08 17:56, Blogger LATORRE said...

Y por cierto, una manía...

CADA DÍA ME DA MÁS RABIA ROBINHO

Serán eso, manías

 
At 7/1/08 18:07, Anonymous sergio said...

2 tarragona:
Casi me da un pasmo leyendo frases sueltas en futbolitis... y en los comments un tío dice que Xavi sabe donde enfocan las cámaras que retransmiten los partidos y que "juega con el realizador de los partidos". El comentario es de un tal Joaquín... con todos mis respetos es irrisorio. Menos mal que hay comentarios como el de las 16:21... eso si, el 90% de acuerdo con los de futbolitis... joder, cada vez me siento más raro e incomprendido XD

 
At 7/1/08 18:07, Blogger Pi said...

@cobi
Si hablamos del pasado, recuerdo por ejemplo el Barça de Venables, no te digo más.

Mira, yo empecé a ver fútbol enterándome realmente de lo que pasaba por la época de Maradona, ya que la de Quini (por ejemplo) me pilló un pelín pronto. Y a mi edad, el mejor fútbol lo he visto con influencia Cruyff, es un hecho. Te pido perdón por tener 34 añosl, pero es lo que he visto.

¿Que tiene Cruyff zonas oscuras? Coño, y tú y yo... y todo Cristo... pero lo mejor lo he vivido con él al mando o cerca.

 
At 7/1/08 18:09, Anonymous sergio said...

@ latorre: pues por mucho que nos pese Robinho Urkel cada día que pasa es más bueno y se está ganando mi respeto futbolero. aún así, supongo que nos da rabia por las pintas de bufoncillo bobo de 16 años.

sigo flipando con el comentario ese donde se comentanlas habilidades d elos jugadores para "borrarse" de las pantallas d enuestros televisores...

 
At 7/1/08 18:10, Anonymous Acker said...

bona tarda
@ pericos power
están muy crecidos los pericos
pero te recuerdo que la liga es muy
larga y a lo mejor en la 2 vuelta
pierden muchos partidos y quien sabe igual te quedas sin entrenador
pues Valverde es una posible opción
para el año que viene si este año
no gana nada el barça , y deja de
meterte con capi , pues creo que
él tiene toda la razón ,el barça es
y será mejor que tu espanyol , no
sólo por los titulos que tenemos
sino también por los seguidores,
además representa al pueblo catalán
cosa que no hace el espanyol , que
es el filial madridista de 1 , por
no hablar de su presidente un forofo antibarcelonista y un tipo
que estuvo apunto de echar a valverde o es que de eso no te acuerdas... .

 
At 7/1/08 18:14, Blogger cobi said...

@Tarragona
Dejé de entrar en Futbolitis por su poca modestia y soberbia pero el artículo de Xavi es hasta demasiado destructivo con el 6 blaugrana.
Aun así, ponen letras a lo que muchos hemos visto ya. Adornadas con tintes de autocomplacencia hablando de esfuerzos aeróbicos o expresiones como
"oposición semiactiva", es decir, cono.

@Latorre
Robinho tiene cara de chiste, de humorista Americano. Yo tb le tengo muuucha rabia.

 
At 7/1/08 18:17, Blogger Pi said...

@sergio
Dejando claro de antemano que los hermanitos descargan su ira contra Xavi para defender indirectamente a su tercer dios Deco (con Mou y Benítez forman su Santísima Trinidad... y ninguno está a día de hoy para tirar cohetes precisamente), alguna de las cosas (algunas, ojo) que dicen son totalmente ciertas.

En mi opinión, Xavi es un tío más que acomodado, al que nadie critica nunca, ni por su juego, ni por sus "largadas" ni por su carácter (o su ausencia) como capitán.
Eso es humano, si no hay competencia y te sabes intocable, te acomodas. Y el añito que está dando el chiquito es lamentable.

Te propongo un juego, jugando a la demagogia. Cambiemos los papeles de Xavi y Eto'o, es decir:
- Eto'o se lesiona un año entero y se gana el doblete.
- En cuatro años, los dos primeros Xavi los juega completos y se ganan 2 ligas y una Champions. Los otros dos, se lesiona de gravedad y se hace el ridículo.

Pues a eso me refiero. Nunca se le critica, nunca se le "da descanso"... y llega a provocar que el entrenador nunca sea capaz de decidir entre Iniesta-Deco-Xavi para un descarte, obligando a jugar a los tres peques juntos en mediocampo, en el 433 o en el 343.

Algo pasa, eso está claro. No digo que Xavi tenga la culpa de lo que pasa, pero sí que Xavi no puede ser titular en ESTE Barça, el Barça que no presiona arriba y que no se ofrece continuamente, porque ralentiza muchísimo el juego.
O se vuelve al pressing y a la movilidad, o Xavi no cabe ahí.

Recuerda que Xavi ha sido la versión más horizontal y lenta en el pase de Guardiola hasta que le pusieron a Davids y lo adelantaron 20 metros con un equipo que curraba como un campeón.

 
At 7/1/08 18:18, Blogger ava_adore said...

@ pericos
me parece bien, he hecho entonces afirmaciones igual de gratuitas que la tuya cuando recriminas con frases como: "El equipo que iba a marcar una época, el Millor Barça de tota la història!!!"

Ya es que parecía que todo en el españolismo era limpio y puro.

@ capità
es bastante osado hablar de "mejor de la historia", pq no los hemos visto todos.

Y el equipo que tu comentas podría ser el mejor en el pcfútbol, pq en la realidad te recuerdo que: ronaldinho el año pasado físicamente no estaba bien, henry tiene 30 años y sale de una lesión de 5 mese, márquez hizo el año pasado una temporada patetica de principio a fin, deco el año pasado se columpió todo lo que quiso

Ilusión por la plantilla sí, pero de ahí a decir que era la mejor de la historia hay mucha distancia...

 
At 7/1/08 18:19, Anonymous daniel arias said...

Joder!!!
Estoy sin respiración!!!Vaya artículo, díos…Ventajista, populista, con muchas cosas que tiene razón y que yo siempre explico con una pregunta.
¿Qué gano el Barça cuando se lesiono Xavi?
Pues eso, aún así, en todo tiene razón, pero si es verdad que no han citado sus cosas positivas, que haberlas ahilas, solo han puesto las malas.
En fín…Creo que algo entre la pierna de Ava se levantará cuando lea el artículo…

 
At 7/1/08 18:25, Anonymous Perico's Power said...

@ Acker,

Ostras, nos ha salido otro representante del "Pensament Únic". Son los que más me gustan. Aquellos que se creen que gozan de la superioridad moral para hacerse partícipes del sentimiento de un grupo de población. Pues nada chaval, dime tú que te hace ser más catalán que yo, o que Tamudo o que Oleguer o de Iniesta (que no sé lo que pensará sobre su catalanidad) o del morito de segunda generacío que su padre vino a ganarse la vida poniendo tochos.

Pero bueno, siempre es bueno tener como referentes morales a gente que defiende la catalanidad desde el pseudónimo de alguien que vive aquí desde hace 6 meses y que, seguramente, antes no sabía ni lo que era Catalunya.

 
At 7/1/08 18:28, Blogger Capità Enciam said...

@ava,

tienes razón, no los hemos visto todos, quizás quedaría mejor decir de la historia reciente.

Una plantilla como esta tardaremos años en volver a reunirla. Son muy buenos, otra cosa es que no se encuentre a día de hoy el equilibrio.

@acker y latorre,

gracias pero quisiera tirar una lanza a favor de perico's ya que sin sus dimes y diretes este blog perdería parte de su salsa.

 
At 7/1/08 18:29, Anonymous sergio said...

@ pi:

Está claro que nadie es perfecto. Es más, ya he dicho anteriormente que una media Toure/X.Alonso/Iniesta me gustaría aún a costa de dejar fuera a Xavi. No me considero un meapilas de nadie; no es imprescindible, pero algunas críticas me parecen fuera de lugar.

Sobre eso de que ganamos la champions el año que se lesionó, pego lo que les he puesto a ellos:

Sobre las ausencias de Xavi en el año del doblete, os recuerdo que el mejor futbol de Frank fue en la liga anterior con la pareja Xavi/Deco. Nos eliminó el Chelsea y luego llegaron esos ajustes que forjaron al campeón de europa de la siguiente temporada, pero esos ajustes se centraban más en la figura del pivote y el repliegue de los laterales que en los interiores. Aquella noche en Stamford Bridge jugamos con Gerard de pivote, no lo olvideis... y se pecó de pardillos con los laterales ofensivos

 
At 7/1/08 18:30, Blogger tarragona_ said...

Respecto a Xavi, siguiendo el post de comentarios paralelos, me sorprende extraordinariamente que vayan cayendo (aunque no sea permanente) vacas sagradas como Deco, Ronaldinho, o Iniesta en muchos partidos de la temporada pasada (vale, por novatillo), pero de Xavi, del que probablemente una gran mayoría de aficionados (tanto de los que entienden como de los que no) coincidiríamos que no está en su mejor momento o que los mimbres del equipo no están para que se vea el mejor Xavi, pues continúa sin probar banquillo. No se, o quizá es que realmente todos sabemos muy poco de futbol (podría ser) o es que para Rikjaard Xavi es el jugador perfecto.

A un servidor, que se deja llevar más por las actitudes primarias, Xavi le cae bastante gordo desde que más de 3 y más de 4 veces en rueda de prensa ha dicho que 'quizá se perdió el partido por falta de actitud' y se quedó tan pancho. A un servidor que lo único que puede exigir a los suyos es trabajo y esfuerzo, actitudes como estas le repatean.

 
At 7/1/08 18:33, Anonymous Acker said...

@ pericos power
para tu información no soy de
catalunya pues vivo en tenerife pero de toda la vida el barça ha
sido mejor que el espanyol , no sólo en efrentamientos directos , y
que representa al pueblo catalán es
un hecho , pues se ve la "senyera"
donde va el barça , y en el campo
del espanyol eso no se ve , pues
creo que como filial merengue que
sois no sentis los colores catalanes, sino los merengues del
madrid , o eso es lo que me parece.

 
At 7/1/08 18:38, Anonymous Perico's Power said...

@ Mi admirado, entrañable, querido....... (se me acaban lo calificativos) Capità,

¿Puede que éste que ahora se hace llamar Acker, antes fuera Navaro Crack? Si es así me parece intolerable!!! Si no hay ningún jugador que se llame Pallars Sobirà Crack, por lo menos que demuestre su catalanidad haciéndose llamar Grimau Crack!!! que si no lo pueden confundir por un "xarnegu" o por un inmigrante negro, como en la actualidad. Y eso no lo puede admitir alguien que aboga por la "neteja de pensament" barcelonistanacionalcatalanista.

 
At 7/1/08 18:45, Anonymous Acker said...

@ pericos power
vamos a ver si antes mi nick
era navarro crack , sigo siendo fan
de navarro pero ahora , me he puesto otro nick de otro jugador
del barça de basket , que es acker
de USA , y yo lo que digo es que el
espanyol es un club catalán pero que la "senyera" se ve poco en el
lluis companys , por eso creo que
el barça representa mejor al pueblo
catalán y eso no es pensamiento
único , eso si que conste que aunque deseo que el espanyol esté
siempre por debajo del barça , no
me gustaría que bajara a 2 y no lo
odio cosa que si al madrid.

 
At 7/1/08 18:45, Anonymous Perico's Power said...

@Acker,

¿Pues para qué te pones a hablar de lo que no conoces o no sabes? ¿Por qué no te informas primero de primera mano?
¿Qué sabes tú de la Senyera? ¿Qué sientes tú por ella? ¿Por qué se te ocurre hablar de ella cuando dices que no la sientes? ¿Quién te capacita para poder decir lo que puedo sentir por ella (que es muy independiente de lo que es un club de fútbol)? ¿qué te hace despreciar una entidad de 108 años de historia diciendo que es un filial de otra entidad creada posteriormente?

¿Sabes lo que decía Confucio?: Más vale que la gente se piense que soy idiota, que no que despegue la boca y despeje cualquier tipo de dudas.

 
At 7/1/08 18:48, Blogger Capità Enciam said...

perico's power,

te descalificas, te retratas y te quedas en evidencia tu solito, yo no abogo por ninguna limpieza de pensamiento. Es más en concepto de baloncesto creo que en varias ocasiones he dado mi impresión sobre las nacionalidades en las plantillas de los equipos de la élite baloncestística.

Ahora bien, que tu entiendas al Español como el paradigma de la defensa de la catalanidad lo respeto, pero resulta tan chocante como no cierto. El Español es lo que es y no debe de acomplejarse de ello.

Ahora si me dices que el Español difunde el mensaje de otra catalanidad podríamos discutirlo, pero difunde una catalanidad tan distinta a la de Nástic, Akasvayu, Penya y Barça...

 
At 7/1/08 18:52, Blogger LATORRE said...

@ perico's

Donde jugaba Confucio?

 
At 7/1/08 18:52, Anonymous chuck norris said...

La senyera la inventé yo. No es más que 4 hilos de sangre provocados por una patada giratoria mia a Jaume I

 
At 7/1/08 18:55, Blogger LATORRE said...

@ perico's

Permíteme recordarte una imagen que jamás se me olvidará.. y es tan LAMENTABLE como PENOSA.

Temporada 00-01, Figo en el Madrid y visita Montjuic tras haber pasado el infierno del Camp Nou. Pues bien, esa afición tan identificada con su equipo y que semana tras semana llena el Estadio Olimpico (ah no, que está muy lejos y da pereza, perdón)se dedicó a tirarle pétalos de rosa a la salida del jugador portugués del tunel de vestuarios.

Pero he, que no hay ninguna conexión con ese club que viste de blanco.

 
At 7/1/08 19:00, Anonymous Acker said...

@ chuck norris
ja ja que bueno tu coment
@ capi
de acuerdo contigo 100%.
@ pericos power
la "senyera" es la bandera de
catalunya , igual que els segadors
es el himno catalán , muy bonito por cierto soy tinerfeño pero siendo del barça he aprendido algo
de catalán y en mi trabajo hay una
señora de tortosa muy agradable ,
con eso te digo que algo de idea
de lo que es la senyera y catalunya
tengo , y confucio que era un delantero centro del espanyol...
permiteme la broma je je.

 
At 7/1/08 19:02, Anonymous Perico's Power said...

@Capità y por una vez, hablando en serio contigo,

En este caso, y perdona si te lo ha parecido, no he dicho que tú lo hagas, tienes tu idea que es muy discutible, y en la cual yo no voy a entrar mientras no se generalice en lo que cree o siente un grupo de personas, como sí ha sido el caso de Acker.

Creo que los clubes deportivos son una cosa muy distinta, siempre lo he creido, y si quieres que te diga la verdad, sólo me gustan ver los colores de mi equipo en su recinto deportivo ya que creo que intentar mezclar política con deporte es, del todo punto descabellado y a lo único que conlleva es a una violencia innecesaria.

No quiero que el Espanyol represente a Catalunya, sólo quiero que se represente asímismo, deportivamente hablando siempre, que es el Pueblo de Asterix, que "sigue resistiendo el poder del imperio", y sí creo que no me podrás discutir que sóis un imperio.

Pero insisto, si te he podido ofender por algo que no quería expresar hacia tu persona, mis más humildes y sinceras disculpas.

 
At 7/1/08 19:13, Anonymous Perico's Power said...

@Latorre,

Sinceramene, me parece que es como bastante menos gratificante ver como se recibe a dicho jugador a base de cabeza de cochillino y botella de JB. Más que nada porque todo el mundo sabe que con el cochillino va mucho más una botella de Ribera de Duero.

 
At 7/1/08 19:19, Blogger LATORRE said...

@ perico's

No me tires de la lengua... pero debes saber que la conducta en los estadios pericos no han sido la más adecuada.. ya sabes a que me refiero..

 
At 7/1/08 19:27, Blogger piterino said...

Yo tiendo a ser lo más objetivo posible, y la única diferencia que yo veo es que el Madrid está hecho (diga lo que diga Calderón, Schuster, el Marca, ...) para optimizar ese tipo de juego y el Barça no tanto, al menos mientras no recupere antiguos automatismos (o genere nuevos).

Saludos, buen post.

 
At 7/1/08 19:28, Anonymous Perico's Power said...

@ Latorre,

¿Te refieres a la bengala?

 
At 7/1/08 19:32, Blogger LATORRE said...

@ pericos

Bingo.. en fin, he entrado absurdamente a tu terreno del "tu más que yo", y eso que no quería

 
At 7/1/08 19:36, Blogger Capità Enciam said...

@perico's power,

enlazando con la propuesta seria, es inevitable que las instituciones deportivas se vinculen a ciertas ideas políticas, sociales o incluso religiosas, no aquí en España pero sí en otros países. Es inevitable porque siempre las he considerada como productos en el sentido cultural más estricto.

Los considero como productos culturales, e incluso me gustaría vincularlos con la categoría simbólica, porque cada institución comulga con su contexto, con su mercado, con su partidarios e incluso con sus reaccionarios. La violencia, que si bien es del todo rechazable y retractable no es más que una justificación por la defensa de unos valores transmitidos.

Por eso el Español tiene que ser fiel a lo que representa, y no es que lo diga en tono de burla, sino que lo pienso de manera muy seria, siempre he puesto el ejemplo de la ny porque ese club, culturalmente, ni lo necesita ni lo hace sentir fiel a su realidad histórica.

Que el Barça sea la institución cultural, rozando la categoría industrial significa que muchos eran partidarios y se sentían más próximos a los valores que representaba, que a su vez eran los mismos que caracterizaban a su entorno.

Si a cada institución deportiva se la vinculara por su trascendencia deportiva ni Celtic de Glasgow, Glasgow Rangers, Maccabi de Tel Aviv o la bipolaridad entre Barça y Madrid o la de Boca y River se iría al traste.

 
At 7/1/08 19:42, Blogger ava_adore said...

hoy la tertulia está realmente interesante, con tantas conversaciones.. Ya había ganas de debate!!

OFFTOPICAZOS MIX SOBRE XAVI

@ pi y tarragona
que tiene a toda la prensa a su favor es un hecho, y no precisamente desde hace poco.

Y su titularidad incuestionable es un misterio, totalmente de acuerdo. Ahí es donde yo acuso a frank de no atreverse el año pasado a sentar a una vaca sagrada.

@ sergio
entiendo lo que comentas sobre pedirle demasiado a xavi, pero como jugador tan insustituible que es, no crees que se le debería pedir? Y a lo que sí que está más que obligado es a aportar más rapidez y verticalidad.

Es solo un ejemplo, pero hubo una falta en la primera parte frente al mallorca en la que puyol buscó el desmarque rápido, y xavi no se la pasó, cabreándose el capitán por su parsimonia.

No he leido a futbolitis, pero con vuestros comentarios tendré que hacerlo a ver que dicen...

@ pericos
es ingenioso tu último comentario sobre las flores a figo, pero te has escaqueado sin valorar los hechos que se dieron, y lo que latorre te quiere decir en el fondo. Pq no lo haces? Te parece bien?

 
At 7/1/08 19:46, Blogger LATORRE said...

Ahi ahi Ava!!!

 
At 7/1/08 19:50, Anonymous Perico's Power said...

@ Latorre,

Tienes un e-mail en el gmail del jardín, si quieres Ava también léelo tú.

Saludos

 
At 7/1/08 19:53, Blogger LATORRE said...

@ PERICOS

Me lo leo cuando llegue a casa crack.
Mira entre pitos y flautas la tarde ha sido intensa y se me ha pasado volando

 
At 7/1/08 19:56, Anonymous Perico's Power said...

@ Capità,

En serio, Historia + Valores Morales es peligroso si además haces + Deporte y sentimientos patrióticos, es histrionante. Y no me apetece entrar en ello.

Pero bueno, para acabar con lo que sueles traer bastante a cuento. Si no te parece bien lo del cambio de ñ por ny, sólo tenías que haber sido accionista del Espanyol o Español en aquella época y haber votado en contra.

Por cierto, ¿alguien os pidió el voto para poder cambiar el escudo barcelonista en las camisetas que se venden en los países árabes?

 
At 7/1/08 19:57, Anonymous Acker said...

@ ava y latorre
hoy vi 4 y poco menos que a casillas le hicieron un homenaje
hay que ver lo merengues que son...
coincido contigo latorre la tarde
ha estado entretenida.

 
At 7/1/08 20:05, Anonymous Acker said...

@ pericos power
en los paises musulmanes que
retiraron la cruz del escudo se ve
lo fanaticos que son y lo poco que
respetan los sentimientos de los
demás.

 
At 7/1/08 20:55, Blogger Pi said...

@sergio
"No me considero un meapilas de nadie; no es imprescindible, pero algunas críticas me parecen fuera de lugar."

Estoy muy de acuerdo contigo por lo de FUTBOLITIS. Insisto, en este artículo dicen verdades pero de una forma casi insultante, ya que ocultan otras, como apunta Daniel Arias.
Ya sabemos todos que Xavi no mató a Manolete... ¿o sí?... ;)

Sobre todo, me da rabia toda esa defensa ciega de Deco que hacen. Lo citan tres o cuatro veces para decir "no es por Deco".
Excusas no pedidas...

 
At 7/1/08 21:43, Blogger Chus said...

Retomando el hilo perdido de las diferentes reacciones de la prensa dependiendo de si la moña de partido es del Barça o del Madrid, diré que hay una cosa que me china muchísimo de la prensa afín al Barça. Me repatea, me jode, me fastidia, me da pol saco, que solo se preocupen del culé de Cataluña. Y no hablo solo de MD o Sport, sino de las emisoras de radio o de los canales de televisión afines al Barça. En este país hay casi tantos culés como merengues, pero solo los culés de Cataluña pueden escuchar una radio del Barça, y son escasos las cafeterías en los que puedes ver un MD o un SPORT. Cuando veo llegar las furgonetas de la prensa en diferentes partes de España (no me preguntéis qué hago a esas horas por ahí, jejeje), siempre dejan ocho millones de Marca, un par de MD y 1 Sport. Cuando pongo la radio, tengo Radio Marca desde cualquier parte de España. Cuando pongo la tele, tengo a medio AS haciendo el canelo en Cuatro fingiendo ser presentadores de noticias. Si cambio el canal del TDT, tengo Radio Marca TV en el canal del VeoTV.
En cambio, para escuchar algún medio radiofónico afín al Barça tengo que hacerlo por Internet, Y EN CATALÁN, coño. Y jamás verás un culé en una televisión nacional, qué va, solo TV3 o Canal Barça.
Me parece muy bien que el Barça se autoproclame, en plan autocoronación de Napoleón, en máxime adalid de la cultura catalanista, del idioma catalán, y de su puta madre con sanfaina. Pero el 95% de los culés del mundo no tenemos ni puta idea de catalán, ni vivimos en Cataluña, y quizás si todo el mundo tuviese la oportunidad de ver a Valdés hasta en la sopa lo mismo que nos ponen a Casillas quizá este país estuviese en disposición de ser más crítico con las cosas de su respectivo equipo, y de ver desde otra perspectiva al rival. Si la prensa madridista es prepotente, falsa, manipuladora y otros adjetivos más lindos que se me ocurren, es precisamente porque nadie puede enmendarles la plana. Nadie. Nadie se va a enterar de que tal o cual crónica de un partido es absolutamente parcial, o de que la mitad de sus portadas son panfletos interesados.

Quiero programas, lectura e información del Barça en medios NACIONALES, coño. Y en castellano o en inglés, para que el 99% de los culés del mundo se enteren de algo.

NOTA: Conste que esto no es un alegato antinacionalista ni anticatalanista, ni nada por el estilo. Solo digo que la prensa madridista es un millón de veces más inteligente que la culé, y que sabe cómo hacerse con la opinión pública general, lo que hace más sencillo lograr que la gente tenga una prespectiva de Barça y Real Madrid un tanto distorsionadas.

TEMA FUTBOLITIS:
Me parece que ahora sí que me he convertido en el único humano sobre la blogosfera que todavía no ha entrado nunca en futbolitis, jejeje. Me siento un poco Will Smith en "I am legend" ;-)

 
At 7/1/08 21:56, Anonymous daniel arias said...

Chus
Totalmente de acuerdo contigo.Yo al menos, pienso lo mismo que tu.
Perico
Puedo leerlo yo también en email no?...
Todos
Joder que nivel!!!Esto es una gozada...

 
At 7/1/08 22:08, Blogger TDG said...

renovamos post

 
At 9/1/08 14:59, Blogger Alba said...

Una jornada que no deja demasiados cambios y que confirma la crisi del Valencia.
Saludos

 

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